Aquatic Scapers Europe - Int. Aquascaping Contest

[CarstenLogemann]

... oh mann, ich hab echt das Gefühl einige haben Spaß daran alles kaputt zu reden und suchen gradezu nach Sätzen die sie dann so hindrehen wie sie wollen und negativ auslegen können. Damit es auch noch richtig drastisch rüberkommt wird dann auch noch maßlos überzogen Zitat:*volle Aufmerksamkeit der Verpackung und deutlich weniger dem Inhalt“ Was wird bloß mit solchen Aussagen bezweckt und wo ist da noch der Bezug zu unserem Bewertungssystem? Das ist reine Negativpropaganda, sonst nichts!!
Schade dass sich Einige das nicht verkneifen können, aber wirklich schade finde ich, das sie sich nicht mit uns und anderen freuen, das wir diesen Wettbewerb veranstalten.

Ich kann jedenfalls sagen, dass es wirklich einiges an Motivation zerstört. Was Ihr erwartet ist schlicht unrealistisch, die Jury besteht doch nicht aus Robotter und wenn, dann wäre es Euch auch nicht recht. Das wäre dann übrigens wirklich die Zukunft, die auch ich mir nicht wünsche.

Tobi meinte z.B., das wenn ein Bild eingeschickt wird, auf dem kaum das Layout zu sehen ist, weil sich der Fotograf voll in der Fontscheibe spiegelt, dann bekommt das Bild 0 Punkte in dem Bereich *Fotografische Aspekte*. Das ist doch wohl sowas von logisch, da gibts doch nichts drüber zu diskutieren und das hat auch absolut gar nichts mit der Kameraausrüstung zu tun!!
Wenn der Teilnehmer dann sieht, das er 0 Punkte in dem Bereich bekommen hat, dann ist das doch ein klarer und guter Hinweis für ihn, beim nächsten Mal diesen Fehler nicht zu machen oder sich einfach ein bisschen mehr Mühe zu geben. Das ist doch allemal besser, als wenn es diesen Bewertungspunkt gar nicht geben würde und der Teilnehmer dann glaubt sein Layout wäre schlecht.
Dieses Bild könnte niemals eine gute Bewertung bekommen oder gar einen Fotowettbewerb gewinnen.... Es ist und bleibt nunmal ein Fotowettbewerb und JA, ES GEHT NICHT ZU 100% NUR UM DAS LAYOUT, sondern auch darum was die Jury beim betrachten der Bilder empfindet... An dieser Realität könnt ihr gar nichts ändern, auch nicht wenn Ihr selbst einen Fotowettberwerb veranstaltet, unabhängig davon ob es diesen Bewertungspunkt nun gibt oder nicht.

Grüße
Carsten

 

[gartentiger]

Hi Carsten,

lasst euch den Wettbewerb nicht vermiesen

Ich find es gundsätzlich klasse das es diesen neuen Wettbewerb gibt und wünsche mir das er international Bedeutung findet.

Klar hab auch ich etwas rumzumäkeln, nehm mir aber die Freiheit heraus es nicht auszusprechen da mich das Konzept im Ganzen überzeugt.


lg Chris

 

[GreenReef]

Hallo Carsten,
…Du darfst mir wirklich Glauben schenken dass ich absolut keinen Spass daran habe und eure Sache kaputtreden liegt mir wirklich fern, aber ich gebe auch zu dass ich eure FotoBewertung auch ziemlich zynisch zu verarbeiten versuche denn es ist an eurer wunderbaren und ehrgeizigen Sache wirklich das Einzige an was ich mich so sehr aufhänge

…Du sprichst ganz klar von einem Fotowettbewerb und das macht das eigentliche Aquascaping etwas delikat und stellt es für mich grundsätzlich in Frage, ....hier bricht eine Welt für mich zusammen

…ich muss nun wirklich an mich halten um nicht noch weitere Aüsserungen sarkastischer Natur von mir zu geben, ...euer Ding ist mir zZ. einfach nicht einleuchtend genug und ich halte mich nun endgültig raus

 

[Hannes85]

Mir fällt da ein:

Auf jedem Foto (egal, ob schlecht, oder gut) ist ja eh ausschließlich der Inhalt zu sehen.
Einzige Möglichkeit mit dem Foto etwas zu beeinflussen ist ja, wie gut oder schlecht die Jury das geschaffene Becken sehen kann....
Wenn ich eine Klausur schreibe und meine Schrift nicht zu lesen ist, dann kriegt ja keiner mit was für bahnbrechend neue Erkenntnisse ich aufgeschrieben hab. Da zählt dann die "Verpackung" mehr als 10%.

Ich freu mich auf jeden Fall auf viele schöne Bilder von schönen Becken. Gibt doch nichts spannenderes, als nach einem Wettbewerb mal zu schauen, was da alles für Kunstwerke entstanden sind...

Und natürlich ist die Achtung vor der Arbeit groß, die geleistet wird um überhaupt sowas auf die Beine zu stellen. Davon wird man nämlich nicht reich, sondern eher arm (oder seh ich das falsch???)

Aber dafür ist es ja ein Hobby und die kosten bekanntlich mehr, als sie einspielen...

Tschöö

 

[gartentiger]

Hey Harald,

da fällt mir doch grad das bayrische Schulbenotungskonzept bei Klausuren ein, bei der 10% der Note maßgeblich von der äusseren Form bestimmt wird und nix mit dem Inhalt zu tun hat.

Kann man schlecht finden oder für richtig befinden. Mir kommt das System entgegen, denn es wird das zusätzliche Bemühen belohnt und das wiederum find ich einfach nur gerecht.


lg Chris

 

[GeorgJ]

Ich kann jedenfalls sagen, dass es wirklich einiges an Motivation zerstört. Was Ihr erwartet ist schlicht unrealistisch, die Jury besteht doch nicht aus Robotter und wenn, dann wäre es Euch auch nicht recht. Das wäre dann übrigens wirklich die Zukunft, die auch ich mir nicht wünsche.

Huhu zusammen,

lasst euch nix vermiesen, ich bin jedenfalls schon drauf und dran mein Becken auf "Fordermann" zu bringen, um dann mal ein Foto einzusenden

 

[Tobias Coring]

…Du sprichst ganz klar von einem Fotowettbewerb und das macht das eigentliche Aquascaping etwas delikat und stellt es für mich grundsätzlich in Frage, ....hier bricht eine Welt für mich zusammen

…ich muss nun wirklich an mich halten um nicht noch weitere Aüsserungen sarkastischer Natur von mir zu geben, ...euer Ding ist mir zZ. einfach nicht einleuchtend genug und ich halte mich nun endgültig raus

Hallo Harald,

ich kann deine Ausführungen leider echt nicht ganz nachvollziehen. Es sind nun noch 5% die absolut gerechtfertigt sind, da sie dazu animieren ein schickes Foto zu schießen, bei dem die Jury passend das Aquascape bewerten kann. Das Foto ist doch die Grundlage für die Bewertung und von daher kann ich es nicht nachvollziehen, wieso man diesbezüglich nicht auch eine geringe Punktzahl für verteilen kann. Bei einem richtig miesen Foto kann nun mal die Jury das Aquascape kaum erkennen und dementsprechend nicht mehr wirklich objektiv bewerten.

Schauen wir uns doch mal die Bewertungskriterien des ADA Contests an. Da werden 100 Punkte von 200 für den künstlerischen Eindruck vergeben, also 50% der Gesamtpunktzahl. Es steht explizit nichts von "Beckenbewertung" bei diesem Punkt, sondern es soll alles zusammen gesehen werden und die künstlerischen Aspekte des Gesamtwerks hierbei beurteilt werden.
Ist das nun ein Kunstwettbewerb oder noch ein Aquascaping Wettbewerb. Kunst gehört sicher auch mit zum Aquascaping, jedoch mit dieser Gewichtung? Ist die passende Auswahl an Layoutmaterialien und der perfekte Wuchs von Wasserpflanzen so viel weniger wichtig? Wenn man nämlich hier, also bei der Bewertung unter dem Kunstbegriff, zu wenig Punkte erhält, kann man rein gar nichts mehr mit den anderen Bewertungspunkten herausreißen. Zudem ist Kunst ein absolut subjektiver Bereich, der schon beinahe willkürlich wirkt. 5% für die Fotobewertung wirkt dagegen absolut banal und ändert am Endergebnis kaum etwas, da eben auch normale Bilder mit einer Kompaktkamera hier sicher auch eine sehr hohe Punktzahl erreichen können, wenn man sich eben etwas Mühe gibt.

Alles in allem versteh ich es eben absolut nicht, wieso man sich nun an so einem Satz hochzieht, der eben eher Transparenz schafft, als solche Aspekte diffus in die anderen Bewertungskriterien einfließen lässt. Beim ADA Contest würden nämlich genau solche Fotoaspekte in den ersten Bewertungspunkt bzgl. Kunst mit einfließen und dementsprechend eine teilweise gigantische Auswirkung auf die Gesamtbewertung ausüben.

Wie kann also so eine Aussage von "Fotowettbewerb" alles bzgl. des Aquascapings in Frage stellen? Du hast doch selber bei anderen Fotowettbewerben teilgenommen oder waren die Juroren vom AGA oder ADA bei dir zu Hause? Heimschauen sind die anderen Contests nämlich nicht.
Man sollte jetzt hier nicht anfangen jedes Wort auf die Goldwaage zu legen. Wir meinen mit Fotowettbewerb sicher nicht, dass das Foto im Mittelpunkt steht, sondern allein das die Fotos die Grundlage für die Bewertung der Aquascapes darstellen. Zu 95% bewerten wir dennoch ALLEIN das Aquascape.
Wir wollen das Aquascaping mit diesem Contest voranbringen und nicht den Bereich der Hobbyfotografie. Uns liegt viel daran, dass neue Personen die Freude an diesem Hobby entdecken und den Facettenreichtum der Aquaristik verdeutlicht bekommen. Aquaristik und auch das Aquascaping sind eine Schnittmenge aus vielen Hobbybereichen. Beim Scaping geht es um Pflanzenaquaristik, um Kunst und auch ein wenig um Fotografie, denn anders kann man seine Aquarien nun mal nicht der breiten Masse vorführen. Diese Synergien machen unser Hobby doch auch erst spannend.

Wir verzerren auch ganz sicher nicht den Begriff Aquascaping, in dem wir eine transparente Möglichkeit für die Teilnehmer schaffen, auch die äußeren Aspekte ihrer Einsendung beurteilt zu sehen. Die neue Gewichtung sollte doch nun auch endgültig zeigen, dass wir lediglich versuchen eine gewisse Qualität bei den Fotos zu forcieren, damit unsere Jurymitglieder sich eben voll und ganz auf das Aquascape konzentrieren können und nicht durch Spiegelungen, verschwommene Darstellung oder total farbstichige Fotos abgelenkt werden.

Mit weiteren sarkastischen Anmerkungen bringt man die Sache wirklich nicht voran, über konstruktive Kritik freuen wir uns, denn es ist der erste ASE Contest und wir lernen sicher noch dazu, jedoch wird dieser kleine Bereich der Fotobewertung, der Transparenz wegen, sicher in der Bewertung bleiben. Über weitere Anregungen freuen wir uns natürlich, jedoch sollten diese auch nicht irgendwelche Bereiche selektiv aus dem Kontext gegriffen zerreißen.

Man sollte immer im Hinterkopf behalten, dass durch so einen Contest das Aquascaping gepushed werden soll und hierdurch mehr und mehr Leute zu diesem schönen Hobby finden können.

 

[CarstenLogemann]

Hallo Hannes,
als wir uns Gedanken über die Preisgelder gemacht haben, da wollten wir den Teilnehmern schon auch etwas bieten und der Gedanke dafür große Sponsoren ins Boot zu holen liegt natürlich nahe. Schließlich hat keiner von uns reich geerbt und wir müssen alle jeden Euro ersteinmal verdienen. Große Firmen hätten übrigens sehr gerne mitgemacht, aber wir wollten Einfluss von außen vermeiden um das Projekt ganz nach unseren Vorstellungen und *scapernah* zu realisieren. Außerdem wird ja leider auch an sowas oft und schnell rumgemäkelt und so haben wir uns entschlossen, die Preisgelder und das Projekt insgesamt zu 100% aus eigener AquaticScapers-Tasche zu finanzieren.
Natürlich versprechen wir uns dadurch auch einen Werbeeffekt, wir sind ja nunmal alle vier selbstständig und unser Geld zum Leben oder auch Geld für solche Projekte fällt leider nicht vom Himmel. Wer jetzt aber glaubt das war der Grundgedanke und die Wochen an Arbeit und mehr als 2.000,- euro wiegen das nur im Geringsten auf.... na den muss ich fragen, wielange es nach seiner Meinung wohl dauert, um mit dieser Werbung zusätzlich soviel einzunehmen, das allein diese Kosten und Arbeit gedeckt sind?.... Vieleicht lohnt es sich in ein paar Jahren, wenn der Wettberwerb Erfolg hat, aber moment mal, da ist ja schon gleich im nächsten Jahr wieder ein Preisgeld auszuzahlen. *ächts* :wink:

Nun aber genug, freuen wir uns auf einen tollen Wettbewerb und auch jeder der etwas zu kritisieren hat ist eingeladen teilzunehmen und sich eventuell ein Preisgeld abzuholen. :wink: Tobi und ich haben nun viel geschrieben, dabei wartet die DATZ z.B. auf unsere Unterlagen, damit sie noch rechtzeitig einen Kurzbericht für den Contest abdrucken kann. Wir möchten ja auch das die Gewinner später ebenfalls in Printmedien veröffentlicht werden... vieleicht noch ein kleiner Ansporn mitzumachen.


Grüße
Carsten

P.S. Dazu das wir irgendwann alle Jurymitglieder wochenlang um den Erdball schicken um sich vor Ort die Layouts anzusehen wird es niemals kommen. Es bleibt also ein Foto-Layoutwettbewerb.

 

[Oli]

Hallo.

Finde diesen Punkt nun auch absolut plausibel erklärt
und völlig in Ordnung.

Kann mich nach den Messeeindrücken auch kaum halten mal was
auf die Beine zu stellen.
Mein 260er wird wohl dran glauben müssen.

mfg
Oli

 

[Bernd.G]

Heimschauen sind die anderen Contests nämlich nicht.

Hallo Tobi

Genau!
Warum aber könnte das europäische Abbild der amerikanischen und asiatischen Vorbilder,und mehr schein es nicht zu werden, nicht eigene Wege gehen die man aus Fernost vielleicht mal kopiert und nicht andersrum!

Warum nicht ,weils mir in einem anderen Forum gerade einfiel, ein üblicher "Fotowettbewerb" (mir gefällt die reduzierung auf Bildbearbeitung? auch nicht!) und die besten 10 werden von einer int. Jury als Heimschau besucht?
Das hätte einige Vorteile und würde dem Contest was dreidimensionales verleihen.

Gruß
Bernd

 

[Oli]

Hallo Bernd.

Der Contest ist doch international.
Schöne Idee aber es wäre doch ein ganz schönes Hin- und Her-Gefliege.

mfg
Oli

 

[Tobias Coring]

Heimschauen sind die anderen Contests nämlich nicht.

Hallo Tobi

Genau!
Warum aber könnte das europäische Abbild der amerikanischen und asiatischen Vorbilder,und mehr schein es nicht zu werden, nicht eigene Wege gehen die man aus Fernost vielleicht mal kopiert und nicht andersrum!

Warum nicht ,weils mir in einem anderen Forum gerade einfiel, ein üblicher "Fotowettbewerb" (mir gefällt die reduzierung auf Bildbearbeitung? auch nicht!) und die besten 10 werden von einer int. Jury als Heimschau besucht?
Das hätte einige Vorteile und würde dem Contest was dreidimensionales verleihen.

Gruß
Bernd

Hallo Bernd,

Natürlich wird sich dieser Contest an die bestehenden anlehnen, jedoch in einem entscheidenden Aspekt von den anderen unterscheiden. Es wird hier in Europa bzw. in Deutschland ein Treffen veranstaltet, bei dem alle Aquascaper die Möglichkeit haben zu kommen. Dort wird es interessante Dinge zu sehen geben und man trifft Gleichgesinnte. Folglich schaffen wir für die europäischen Scaper eine neue Plattform und einen Event, der viel Spannung mit sich bringen wird.

Das selbst die Top 10 (insgesamt 20 Becken durch den Nano+Normalen Wettbewerb) wohl nicht per "Heimschau" besucht werden kann, liegt wohl allein bzgl. des Kosten- und Zeitaufwands klar auf der Hand. Allein die jetzigen 6(+) Jurymitglieder (die Cau Leute sind ja mehrere Personen) quer über die Welt zu jagen würde zigtausend Euro verschlingen (grob hochgerechnet mind. 60.000+ €) und mindestens einen Monat Zeit benötigen. Genau aus diesem Grund sind internationale Contests eben anders ausgelegt und müssen leider über Fotos realisiert werden. So schön solche Gedanken hinsichtlich einer Heimschau sind, so unrealistisch sind sie auf der anderen Seite wieder.

 

[Bernd.G]

Allein die jetzigen 6(+) Jurymitglieder (die Cau Leute sind ja mehrere Personen) quer über die Welt zu jagen würde zigtausend Euro verschlingen (grob hochgerechnet mind. 60.000+ €) und mindestens einen Monat Zeit benötigen. Genau aus diesem Grund sind internationale Contests eben anders ausgelegt und müssen leider über Fotos realisiert werden. So schön solche Gedanken hinsichtlich einer Heimschau sind, so unrealistisch sind sie auf der anderen Seite wieder.

Hallo Tobi

Auch Europa unter sich ist "international", dazu muss man nicht unbedingt Asiaten rüberholen in deren Mentalität ich mich, ob meiner persönlichen Defizite, sowieso schlecht hineinversetzen kann.
Auch Amano läd die Welt zu sich ein das ist nichts neues was ihr da machen wollt.
Wir Deutschen ahmen schon immer die Amerikaner nach und nun auch die Asiaten nur um der globatität willen.
Nehmts mir bitte nicht übel aber es ist nur ein "Abklatsch" mit Sitz in Deutschland.
Sicher etwas "böswillig" behauptet!

Gruß
Bernd

 

[CarstenLogemann]

Hallo Bernd,
genau, ein Abklatsch, bei dem es darum geht Spaß zu haben, nette Leute zu treffen, neue Leute für das Hobby zu begeistern etc..
Wer das nicht möchte, kann ja a) auf die Teilnahme verzichten und b) zu hause bleiben wenn das Treffen ist. :wink:
Ist doch also alles in bester Ordnung.

 

[Tobias Coring]

Allein die jetzigen 6(+) Jurymitglieder (die Cau Leute sind ja mehrere Personen) quer über die Welt zu jagen würde zigtausend Euro verschlingen (grob hochgerechnet mind. 60.000+ €) und mindestens einen Monat Zeit benötigen. Genau aus diesem Grund sind internationale Contests eben anders ausgelegt und müssen leider über Fotos realisiert werden. So schön solche Gedanken hinsichtlich einer Heimschau sind, so unrealistisch sind sie auf der anderen Seite wieder.

Hallo Tobi

Auch Europa unter sich ist "international", dazu muss man nicht unbedingt Asiaten rüberholen in deren Mentalität ich mich, ob meiner persönlichen Defizite, sowieso schlecht hineinversetzen kann.
Auch Amano läd die Welt zu sich ein das ist nichts neues was ihr da machen wollt.
Wir Deutschen ahmen schon immer die Amerikaner nach und nun auch die Asiaten nur um der globatität willen.
Nehmts mir bitte nicht übel aber es ist nur ein "Abklatsch" mit Sitz in Deutschland.
Sicher etwas "böswillig" behauptet!

Gruß
Bernd

Hallo Bernd,

du hast oder willst meine Aussage nicht verstehen. Natürlich lädt auch Amano ein und auch der AGA lädt zu einem Event ein. Wer fährt denn aber bitte nach Japan oder in die USA, um sich mit Gleichgesinnten zu treffen? Wir schaffen eben in Europa eine solche Plattform, damit die Reisekosten nicht so hoch sind und auch Personen aus unserem nahen Umfeld Aquascaping Workshops erleben können und ggf. mal "Stars der Szene" live sehen können. Sowas bringt nämlich auch wieder neue Personen diesem Hobby näher.

Der Contest ist zudem insgesamt gesehen ein weltweiter Contest und kein rein europäischer. Da muss dann eben die Jury bei einer Heimschau sehr weit reisen. Selbst eine komplette Bereisung zu den Siegerbecken in Europa würde ähnlich viel Geld verschlingen. Ich verstehe nicht wie man auf solche Gedanken kommen kann, ohne den Bezug zur Realität zu verlieren. Wir haben hier sicher nicht 100.000€ in der Portokasse und auch die großen Firmen würden uns auslachen, wenn wir mit solchen Ideen an sie herantreten würden. Die haben auch besseres mit ihrem Geld zu tun als einer Jury eine Europareise samt Unterbringung zu finanzieren. Ebenso wollen wir ja gerade eine gewisse Unabhängigkeit zu den großen Firmen, um beim Kerngedanken des Aquascapings keine Kompromisse machen zu müssen.