Der Weg zum optimalen Düngesystem

Andre76

New Member
Hallo Bene,
danke für deine Antwort!
Ich habe mir den Link sehr genau durchgelesen, und werde mein Becken mit dem Tropica 90 Tage Programm starten.
Allerdings werde ich mich an die Dosiermengenempfehlung aus deinem Link halten. Also erstmal die Hälfte von dem was Tropica empfiehlt.
Das bedeutet für mich erstmal 3 Wochen gar nicht düngen und dann 1ml Dünger Premium Nutrition und dann später 1ml Specialised Nutrition die Woche nach dem 50%(evtl. auch weniger) Wasserwechsel.
Wenn ich diese Dosis in den Nährstoff-Rechner eingebe merke ich erst wie viiiiieeeel weniger das ist, ausgehend von dem was ich vorhatte... :shock:
Als Basis für die Berechnung habe ich 15l Wasser in meinem Mini M angenommen...

Nitrat (NO3-) 4,93 mg/l
Phosphat (PO43-) 0,2 mg/l
Kalium (K+) 3,29 mg/l
Eisen (Fe) 0,05 mg/l
Calcium (Ca) 35 mg/l
Magnesium (Mg) 6,26 mg/l
Molybdän (Mo) 1,33 µg/l
Mangan (Mn) 0,03 mg/l
Bor (B) 2,67 µg/l
Zink (Zn) 1,33 µg/l
Kupfer (Cu) 4 µg/l

Wenn ich Probleme mit dem recht geringen Nitrat bekomme, kann ich immernoch auf 2ml die Woche hochgehen, oder mit AR GH Boost N nachhelfen.

Den Filter werde ich dann ebenfalls so bestücken wie aus deinem Link hervorgeht.
Das Sachem Matrix werde ich einfach in eine Filtersocke geben, damit es leichter ist den Filter zu reinigen.

Hoffe das ist dann soweit alles richtig, und ich habe alles verstanden!?

MfG, Andre.
 

Eynai

Member
Hi Zusammen,

ich wende mich als Neuling an Euch, deshalb versteht sich folgender Gedanke eher als Frage.

Im Startpost wurde formuliert, dass der Estimative Index (EI) eine überholte Düngemethode sei. Dennoch habe ich mich mit meinem neuen AQ mit einem Volumen von 25 Litern für diese Methode entschieden.

Warum? Der wichtigste Punkt ist für mich, dass es mir, wie vielen anderen sicher auch, schwer fällt die richtige Düngemethode zu finden. Auf der Suche danach deckt sich lediglich eine Aussage und diese ist, dass es keine pauschale Antwort für das eigene Becken gibt, dass man immer wieder beobachten muss, was seinem Becken gut tut oder auch nicht. Daher ist es für mich nur sinnvoll, den Nährstoffbedarf zu schätzen und sukzessive anzupassen, bis erste Mangelerscheinungen bei Pflanzen auftreten und ich somit die "optimale" Zugabe gefunden habe. Zusätzlich gefällt mir hier der Gedanke, dass man durch diese Methode gezwungen ist, sein AQ und den "Inhalt" kennen zu lernen und nicht nur auf Werte runter zu brechen.

Ich finde also, es ist weiterhin eine sehr einfache und vor allem für die eigene Entwicklung förderliche Düngemethode - korrigiert mich gerne XD
 

n7mob

Member

Jan Hartmann

New Member
Guten Abend zusammen,

ich bin gerade dabei mein Becken grundsätzlich neu zu gestalten und habe mir diesen sowie noch andere Threads bzgl. Düngekonzepte mehrfach durchgelesen.

Schlussendlich habe ich mal zwei der anfangs beschriebenen Düngevarianten für 50l durchgerechnet, nämlich die Methode mit NPK + Stickstoff sowie Einzelkomponenten. Zuerst auf Excel in einer selbstgebastelten Datei, bis ich dann den Düngerechner hier gefunden habe. :D
Dabei habe ich die Werte der Aquarebellprodukte, die ich jeweils verwenden möchte, auf Zugabe Nährstoff XY in mg/l bei 1ml auf 50l Wasser gerechnet. An Zielwerten habe ich mich dabei an denen aus diesem Thread in Verbindung mit welchen aus sonstigen Quellen orientiert, wobei ich dann auf die folgenden Werte komme:
N 15 mg/l
P 0,5 mg/l
K 7,5 mg/l (ergibt sich aus Mittelwert aus Toleranz 5-10 mg/l)
Fe 0,1 mg/l

Und anfängliche Tagesdüngung:
N 3 mg/l
P 0,2 mg/l
K 1 mg/l
Fe 1ml auf 40l


Meine beiden Varianten wären, ungeachtet dem Eisenvolldünger, da dessen Düngung konstant bleibt, dann (noch ungeachtet im Leitungswasser bereits vorhandener Nährstoffe, muss ich zuerst noch ermitteln):

1) Verwendung von: Makro Basic NPK, Makro Spezial N, Eisenvolldünger

Hier komme ich für 50l Volumen bei oben genannten Zielwerten auf folgende Dosierung zur Initaldüngung:
9ml NPK
11ml Spezial N
Und erreiche damit:
N 15,5 mg/l (Δ Zielwert +0,5 mg/l)
P 0,45 mg/l (Δ Zielwert -0,05 mg/l)
K 7,825 mg/l (Δ Zielwert +0,325 mg/l)

Und bei der Tagesdüngung unter Berücksichtigung oben genannter Werte:
4ml NPK
1ml Spezial N
Und erreiche damit:
N 3 mg/l (Δ Zielwert +0 mg/l)
P 0,2 mg/l (Δ Zielwert +0 mg/l)
K 2,7 mg/l (Δ Zielwert +1,7 mg/l)


2) Verwendung von: Makro Basic Phosphat, Makro Spezial N, Makro Basic Nitrat, Eisenvolldünger

Hier komme ich für 50l Volumen bei oben genannten Zielwerten auf folgende Dosierung zur Inititaldüngung:
5ml Basic Phosphat
5ml Spezial N
10ml Basic Nitrat
Und erreiche damit:
N 15 mg/l (Δ Zielwert +0 mg/l)
P 0,5 mg/l (Δ Zielwert +0 mg/l)
K 7,2 mg/l (Δ Zielwert -0,3 mg/l)

Und bei der Tagesdüngung unter Berücksichtigung oben genannter Werte:
2ml Basic Phosphat
2ml Spezial N
1ml Basic Nitrat
Und erreiche damit:
N 3 mg/l (Δ Zielwert +0 mg/l)
P 0,2 mg/l (Δ Zielwert +0 mg/l)
K 1,08 mg/l (Δ Zielwert +0,08 mg/l)



Nun zu meiner Frage:

Ich erkenne deutlich, dass die zweite Variante mit der Düngung durch Einzelkomponenten einen flexibleren Einsatz bzw. eine genauere Zugabe ermöglicht. Gleichzeitig erhöhen sich hierdurch jedoch auch die Kosten.
Lässt sich denn etwas verallgemeinern, in welchem Toleranzbereich die Abweichungen der Zugabemengen (aufgrund von den Nährstoffzusammensetzungen des NPK Düngers zB) liegen dürfen?
Insbesondere die rot hinterlegte Zahl interessiert mich dabei. Wenn ich mit der NPK Variante dünge, komme ich nicht umher, bei Tagesdüngung einen deutlichen Kaliumüberschuss zu haben. Würde ich den NPK Dünger verringern und dafür den Spezial N aufstocken, würde mir Phosphat fehlen, wo wir wieder bei der zweiten Düngevariante wären. (ich habe auch schon Makro Basic EI anstatt NPK durchgerechnet, aber hier wird es auch nicht viel besser)


Ich hoffe, dass meine Berechnungen keine Logiklücken oder Rechenfehler aufweisen.

Vielen Dank im Voraus für die Beantwortung meiner Frage. :tnx:

Gruß
Jan
 

Roby

Active Member
Guten Abend zusammen,

ich bin gerade dabei mein Becken grundsätzlich neu zu gestalten und habe mir diesen sowie noch andere Threads bzgl. Düngekonzepte mehrfach durchgelesen.

Schlussendlich habe ich mal zwei der anfangs beschriebenen Düngevarianten für 50l durchgerechnet, nämlich die Methode mit NPK + Stickstoff sowie Einzelkomponenten. Zuerst auf Excel in einer selbstgebastelten Datei, bis ich dann den Düngerechner hier gefunden habe. :D
Dabei habe ich die Werte der Aquarebellprodukte, die ich jeweils verwenden möchte, auf Zugabe Nährstoff XY in mg/l bei 1ml auf 50l Wasser gerechnet. An Zielwerten habe ich mich dabei an denen aus diesem Thread in Verbindung mit welchen aus sonstigen Quellen orientiert, wobei ich dann auf die folgenden Werte komme:
N 15 mg/l
P 0,5 mg/l
K 7,5 mg/l (ergibt sich aus Mittelwert aus Toleranz 5-10 mg/l)
Fe 0,1 mg/l

Und anfängliche Tagesdüngung:
N 3 mg/l
P 0,2 mg/l
K 1 mg/l
Fe 1ml auf 40l


Meine beiden Varianten wären, ungeachtet dem Eisenvolldünger, da dessen Düngung konstant bleibt, dann (noch ungeachtet im Leitungswasser bereits vorhandener Nährstoffe, muss ich zuerst noch ermitteln):

1) Verwendung von: Makro Basic NPK, Makro Spezial N, Eisenvolldünger

Hier komme ich für 50l Volumen bei oben genannten Zielwerten auf folgende Dosierung zur Initaldüngung:
9ml NPK
11ml Spezial N
Und erreiche damit:
N 15,5 mg/l (Δ Zielwert +0,5 mg/l)
P 0,45 mg/l (Δ Zielwert -0,05 mg/l)
K 7,825 mg/l (Δ Zielwert +0,325 mg/l)

Und bei der Tagesdüngung unter Berücksichtigung oben genannter Werte:
4ml NPK
1ml Spezial N
Und erreiche damit:
N 3 mg/l (Δ Zielwert +0 mg/l)
P 0,2 mg/l (Δ Zielwert +0 mg/l)
K 2,7 mg/l (Δ Zielwert +1,7 mg/l)


2) Verwendung von: Makro Basic Phosphat, Makro Spezial N, Makro Basic Nitrat, Eisenvolldünger

Hier komme ich für 50l Volumen bei oben genannten Zielwerten auf folgende Dosierung zur Inititaldüngung:
5ml Basic Phosphat
5ml Spezial N
10ml Basic Nitrat
Und erreiche damit:
N 15 mg/l (Δ Zielwert +0 mg/l)
P 0,5 mg/l (Δ Zielwert +0 mg/l)
K 7,2 mg/l (Δ Zielwert -0,3 mg/l)

Und bei der Tagesdüngung unter Berücksichtigung oben genannter Werte:
2ml Basic Phosphat
2ml Spezial N
1ml Basic Nitrat
Und erreiche damit:
N 3 mg/l (Δ Zielwert +0 mg/l)
P 0,2 mg/l (Δ Zielwert +0 mg/l)
K 1,08 mg/l (Δ Zielwert +0,08 mg/l)



Nun zu meiner Frage:

Ich erkenne deutlich, dass die zweite Variante mit der Düngung durch Einzelkomponenten einen flexibleren Einsatz bzw. eine genauere Zugabe ermöglicht. Gleichzeitig erhöhen sich hierdurch jedoch auch die Kosten.
Lässt sich denn etwas verallgemeinern, in welchem Toleranzbereich die Abweichungen der Zugabemengen (aufgrund von den Nährstoffzusammensetzungen des NPK Düngers zB) liegen dürfen?
Insbesondere die rot hinterlegte Zahl interessiert mich dabei. Wenn ich mit der NPK Variante dünge, komme ich nicht umher, bei Tagesdüngung einen deutlichen Kaliumüberschuss zu haben. Würde ich den NPK Dünger verringern und dafür den Spezial N aufstocken, würde mir Phosphat fehlen, wo wir wieder bei der zweiten Düngevariante wären. (ich habe auch schon Makro Basic EI anstatt NPK durchgerechnet, aber hier wird es auch nicht viel besser)


Ich hoffe, dass meine Berechnungen keine Logiklücken oder Rechenfehler aufweisen.

Vielen Dank im Voraus für die Beantwortung meiner Frage. :tnx:

Gruß
Jan
Am Ende des Tages entscheiden nicht selten die Algen.

Man liest immer wieder das ein NO3:pO4 von 10:1 anzustreben ist um Algen hinten an zu halten.
PO4 Mangel führt zu grünen Punktalgen, NO3 Mangel begünstigt Blaualgen.
Die Gesamtmenge and NO3/PO4 sollte sich an der Lichtleistung orientieren, zu viel bei zu wenig Licht -> Algen, zu wenig Nährstoffe schlechtes Wachstum
Zu K liest man dass es Algen nicht zu fördern scheint.

Wenn es dir ums Geld sparen geht, besorge dir direkt die Dünge Salze für die Makros : KNO3 für K und NO3, KH2PO4 für PO4, KH2SO4 für K, MgSO4 für Mg. Micros über Handelsübliche Eisenvolldünger der bekannten Marken.
Mit dem Düngerechner kannst du dann genau die Mengen ermitteln welche benötigst.

LG Robert
 

l375alk

New Member
Hallo,
vielen Dank für das Feedback, freut mich sehr!
Hallo Arami,
Ich muss dich loben, ich glaube ich habe jetzt fast verstanden wie das mit der Düngung funktioniert.
Ich habe ein Aquarium mit 468 l Brutto / 368 l Netto und möchte 50 % Wasserwechsel jede Woche machen. Ich habe jetzt beim Düngerdosierrechner 368 l und wöchentlicher Wasserwechsel. In meinem Frischwasser habe ich 3 mg/l Nitrat. Mit dem Dosierrechner komme ich jetzt auf folgende Werte
Ca.15 mg/l Nitrat
Ca. 0,5 mg/l Phosphat
Ca. 10 mg/l Kalium
Ca. 0,1 mg/l Eisen
Bei einer Zugabe von 50 ml AR Spezial N, 70 ml AR NPK und 35 ml Ferrdrakon wöchentlich.
Jetzt möchte ich täglich noch 10 ml AR Spezial N hinzugeben.

Meine Frage muss ich nur die Menge Wechselwasser oder das komplette Aquarium mit AR Spezial N, AR NPK und Ferrdrakon jede Woche aufdüngen?
Was meint Ihr dazu? Könnten die Mengen so in etwa stimmen oder ist das zuviel. Ich weiß ich kann das ja selber berechnen aber ich möchte das da Ihr nochmal drüberschaut. Vielen Dank

LG
Joachim
 

Thumper

Well-Known Member
Moin,

Bei einer Zugabe von 50 ml AR Spezial N, 70 ml AR NPK und 35 ml Ferrdrakon wöchentlich.
Ich würde Nitrat nicht mit dem Spezial N auf Stoß düngen, wegen des Harnstoffes. Den kannst du aber super zur Tagesdüngung nehmen.

Meine Frage muss ich nur die Menge Wechselwasser oder das komplette Aquarium mit AR Spezial N, AR NPK und Ferrdrakon jede Woche aufdüngen?
Nur das Wechselwasser. Das im AQ ist ja - sofern du täglich richtig nachdüngst - bereits auf deinen Zielwerten.
 

l375alk

New Member
Moin,


Ich würde Nitrat nicht mit dem Spezial N auf Stoß düngen, wegen des Harnstoffes. Den kannst du aber super zur Tagesdüngung nehmen.


Nur das Wechselwasser. Das im AQ ist ja - sofern du täglich richtig nachdüngst - bereits auf deinen Zielwerten.
Hallo Bene,

Folgendes in den Screenshots will ich nach Wasserwechsel 1x wöchentlich düngen.
Zusätzlich werde ich dann 10 ml AR Spezial N täglich düngen. Meiner Meinung sieht das jetzt so gut für mich aus, selbstverständlich muss ich das ganze beobachten und die Düngung anpassen.
Aber fürs erste sollte dass jetzt ok sein oder wie ist deine/eure Meinung dazu?
 

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