Post Reply
16 posts • Page 1 of 2
Postby matze87 » 06 Nov 2013 14:25
Hallo liebe Flowgrow Gemeinde,

ich bin noch relativ neu hier und Aquascaping Anfänger, daher bin ich auch dankbar für jeden Tipp! :)

Nach langem studieren des Forums bin ich mir dennoch etwas unsicher was die richtige Düngung angeht. Hierbei hätte ich gerne mal eure Meinung gehört und ggf. ein paar Tipps um Algen zu vermeiden und ein üppiges und gesundes Pflanzen-Wachstum zu erreichen.

Vorab ein paar Daten:

Becken: 30 l Nano Cube
Licht: LED 42 lm/Liter
Farbtemperatur: 6500k - 7000k
Beleuchtungsrythmus: 8-12 Uhr und 16-23 Uhr
Filter: Rucksackfilter Dennerle Scapers Flow
CO2: Druckgasanlage ohne Nachtabschaltung - 20 Blasen/Minute (Dauertest ist grün)
Wasserwechsel: wöchentlich ~40%

Beflanzung:

60% des Bodens HCC
10% Pogostemon helferi
10% noch unbewachsen
(Rest Steine und eine Garnelenröhre)

Werte Leitungswasser in mg/l:

Karbonathärte (KH): 4,967
Gesamthärte (GH): 9,397
Nitrat (NO3-): 14,617
Phosphat (PO43-): 0,030
Kalium (K+): 4,113
Calcium (Ca): 52,167
Magnesium (Mg): 8,94

Düngung bisher:

Täglich:
AquaRebell - Makro Basic - NPK 1ml
AquaRebell - Makro BSpezial - N 1ml

Zweitägig:
AquaRebell - Mikro Basic - Eisenvolldünger 1ml


Nicht dass ihr mich falsch versteht, alles wächst prächtig, nur Algen machen mir ein wenig zu schaffen und meine Frage wäre, ob das vielleicht an einer falschen Dosierung des Düngers liegt?

Danke schonmal vorab :)
Viele Grüße

Matthias



If I have seen further, it is by standing on the shoulders of giants.

Sir Isaac Newton
User avatar
matze87
Posts: 88
Joined: 14 Oct 2013 07:27
Feedback: 6 (88%)
Postby Fredo » 06 Nov 2013 15:13
Hallo Matthias,

soweit ich das überblicken kann sieht alles ganz schlüssig aus.
Um den Boden für eine eventuelle(!) Beratung zu bereiten, möchte ich Dir raten etwas zu den Wasserwerten im Becken, dem verwendeten Bodengrund und Deiner Leuchte zu schreiben.
Auch solltest Du Deine "Algenprobleme" möglichst detailiert beschreiben.
Gibt es Kümmerwuchs/Mangelerscheinungen?
Düngst Du Dein Wechselwasser auf?
Die Beleuchtungspause finde ich persönlich hinterfragenswert, aber naja! :pfeifen:
Auch ist die Beleuchtungsdauer an der Obergrenze.
Abschliessend beurteilen lässt sich das so aber kaum, kommt halt drauf an was Deine Beleuchtung wirklich leistet!

Nanos beleuchte ich persönlich recht üppig dafür kürzer.
Derzeit liege ich nominell bei über 100lumen/l :shock:
Das ist aber ein Stück weit dem Wunschdenken des Herstellers geschuldet.
WW auch gerne üppig.
Gedüngt wird nach Sicht: Wachstum und Algen = zuviel
Kein oder kaum Wachstum + vtl. Algen = zuwenig :lol:

Die Mitte findet man irgendwann und belässt es dabei.
Zugegeben eine echte Düngeempfehlung ist das nicht, soll es aber auch nicht sein!
Ich will Dir nur vermitteln das Du auf einem sehr guten Weg bist und Dir Hoffnung machen das sich mit der Zeit ein Gefühl einstellen wird.
Das ist möglicherweise mehr wert als jedes Fotometer.

Also viel Erfolg!
LG
Fredo
User avatar
Fredo
Posts: 432
Joined: 06 Jan 2012 19:41
Feedback: 18 (100%)
Postby Ebs » 06 Nov 2013 16:00
Hallo Matthias,

Bis auf PO4- Wert scheint alles im grünen Bereich bei deinen genannten Werten.
PO4 würde ich versuchsweise auf ca. 0,3- 0,6 mg/l erhöhen, halte ich z.Zt. evtl. für zu gering.
CO2 (hast du nicht genannt) würde ich allgemein bei 25-30 mg/l anstreben.

Interessant wäre auch noch der Fe- Wert als Referenzwert für den Versorgungsgrad mit Spurenelementen.
Er sollte zwischen 0,05 - 0,1 mg/l liegen.

Die drei jetzigen Werte könnten im Zusammenhang mit deinen Algen stehen.

Ansonsten hängen deine Maßnahmen von dem gegenwärtigen (??????) Zustand deiner Pflanzen ab, denn DAS einheitliche optimale Düngesystem gibt es leider nicht, sondern ist immer konkret.

Gruß Ebs
Aquarium von Eberhard:ca.100 l Netto, KH 6; GH 13; PH 6,8/6,9; CO2 25/30; NO2 n.n; NO3 10/15; PO4 um 0,5; K um 8; Fe 0,1; Ca/Mg 7 :1; Bel. ca. 5000 Lumen LED; 15 Std. Bel. ; keine sichtb. Algen
http://www.flowgrow.de/aquarienvorstellungen/juwel-panorama-80-120l-vorstellung-t13998.html
User avatar
Ebs
Posts: 1149
Joined: 02 Jan 2011 10:20
Feedback: 0 (0%)
Postby matze87 » 06 Nov 2013 16:31
Danke für die schnellen Antworten! :)

Arimonga wrote:Um den Boden für eine eventuelle(!) Beratung zu bereiten, möchte ich Dir raten etwas zu den Wasserwerten im Becken, dem verwendeten Bodengrund und Deiner Leuchte zu schreiben.


also als Boden habe ich einen noname Nährboden aus der Zoohandlung und einen beliebigen weißen Garnelenkies ( beim nächsten "Neu-Start" wollte ich es mal mit Soil von H.E.L.P. probieren)

Arimonga wrote:Auch solltest Du Deine "Algenprobleme" möglichst detailiert beschreiben.
Gibt es Kümmerwuchs/Mangelerscheinungen?
Düngst Du Dein Wechselwasser auf?


Algen sind wahrscheinlich Haaralgen (Grünalgen) zwischen dem HCC und auf den Steinen, hier und da ein paar Fadenalgen (Grünalgen) und Grüne Punkt Algen (Grünalgen) an den Scheiben.

Ich dachte es wird wohl daran liegen, dass ich keine "schnell-wachsende" Pflanzen habe. Würde das ganze aber gerne auch ohne diese in Griff bekommen.

Ich glaube Kümmerwuchs und Mangelerscheinungen gibt es keine bisher.

Den Wasserwechsel habe ich noch nie aufgedüngt, was wäre hier deine Empfehlung?

Arimonga wrote:Die Beleuchtungspause finde ich persönlich hinterfragenswert, aber naja! :pfeifen:
Auch ist die Beleuchtungsdauer an der Obergrenze.
Abschliessend beurteilen lässt sich das so aber kaum, kommt halt drauf an was Deine Beleuchtung wirklich leistet!


Die "Mittagspause" mache ich präventiv, also zur Algenvorbeugung und um abends mehr vom Aquarium zu haben. :)

Die LED-Leisten haben eine Leistung von gesamt 1260 lm, also 42 lm/Liter. Die Farbe: weiß ( kalt ),
Farbtemperatur: 6500k - 7000k und Abstrahlwinkel: 120°.

Arimonga wrote:Ich will Dir nur vermitteln das Du auf einem sehr guten Weg bist und Dir Hoffnung machen das sich mit der Zeit ein Gefühl einstellen wird.


Ich danke dir sehr, das freut mich! :)
Viele Grüße

Matthias



If I have seen further, it is by standing on the shoulders of giants.

Sir Isaac Newton
User avatar
matze87
Posts: 88
Joined: 14 Oct 2013 07:27
Feedback: 6 (88%)
Postby matze87 » 06 Nov 2013 17:24
Ebs wrote:Bis auf PO4- Wert scheint alles im grünen Bereich bei deinen genannten Werten.
PO4 würde ich versuchsweise auf ca. 0,3- 0,6 mg/l erhöhen, halte ich z.Zt. evtl. für zu gering.
CO2 (hast du nicht genannt) würde ich allgemein bei 25-30 mg/l anstreben.


Der PO4-Wert wird derzeit durch mein NPK Dünger erhöht.

(2 ml in 50l enthalten NO3 1 mg/l, PO4 0,1 mg/l, K 1,3 mg/l und Mg 01 mg/l.)

Bisher Dünge ich wie erwähnt tägl. 1 ml davon. Meinst du damit ich sollte mehr NPK Dünger hinzufügen als bisher?

Also einen genauen CO2 Wert kann ich nicht ermitteln. Da mein Dauertest grün ist, denke ich er liegt bei etwa 25 mg/l.

Ebs wrote:Interessant wäre auch noch der Fe- Wert als Referenzwert für den Versorgungsgrad mit Spurenelementen.
Er sollte zwischen 0,05 - 0,1 mg/l liegen.


Der Eisenwert ist laut Wasserversorger <0,02 mg/l. Der Eisenvolldünger Dünger enthält 0,1 mg/l (10 ml in 100 l - weiss jemand was das bedeutet? :-/ ).
Viele Grüße

Matthias



If I have seen further, it is by standing on the shoulders of giants.

Sir Isaac Newton
User avatar
matze87
Posts: 88
Joined: 14 Oct 2013 07:27
Feedback: 6 (88%)
Postby Fredo » 06 Nov 2013 19:33
Hallo nochmal!

Bei den von Dir genannten Wasserwerten handelt es sich um die vom Wasserwerk, richtig?
Ich war davon ausgegangen, allein schon wg. der Kommastellen.
Wobei Dein Lieferant recht großzügig Nitrat liefern würde! :smile:
Falls ich da nix missverstanden habe musst Du halt noch die aktuellen Werte ausm Becken posten!
Interessant wäre ggf. die Standzeit, somit könnte Dein Algenvorkommen durch eine Einfahrphase evtl. leicht erklärt werden.

Das Du den Thread kennst nehme ich eigentl. auch an:http://aquascaping.flowgrow.de/item/191-der-weg-zum-optimalen-d%EF%BF%BDngesystem

Den Nährstoffrechner schienst Du mir auch zu Rate gezogen zu haben, jdf. hauen die Düngezugaben ungefähr hin.
Ledigl. der eine Milliliter Eisen alle 2 Tage macht mich stutzig.
Ich nehm da etwa halbsoviel, allerdings Flowgrow-Spezial.

Deine Düngekombi ist schonmal ganz clever, wenn Du stumpf Arams Anleitung folgst gehst Du richtig!

Aufdüngen grundsätzlich ja!
Du wechselst 40% Wasser und gibst dem Wechselwasser wieder 40% der wöchentlichen Düngemenge hinzu.
Allerdings dünge ich dann nur mit NPK nicht N(!).
Und ich würde halt mehr Wasser wechseln, aber da gibt es unterschiedliche Herangehensweisen und Ansichten!

Aaaber bevor Du mit dem Aufdüngen anfängst musst Du so oder so Deine aktuellen Werte anschauen!
LG
Fredo
User avatar
Fredo
Posts: 432
Joined: 06 Jan 2012 19:41
Feedback: 18 (100%)
Postby matze87 » 07 Nov 2013 10:54
Hi Arimanga,

ja das sind die Werte vom Wasserwerk, allerdings handelt es sich hierbei um Mischwasser von drei Wasserwerken. Die genauen Anteile sind nicht bekannt, ich habe einfach den Durchschnitt genommen, daher so viele Kommastellen. :D

Also, die aktuellen Werte sind etwas schwammig. Ich habe derzeit nur einen Streifentest von JBL *schäm*. Irgendwo musste ich ja sparen :roll:

Hast du eventuell eine gute Alternative für mich?

Hier meine Wasserwerte aus dem Becken:
(Wasserwechsel ist fast eine Woche her + eben gedüngt!)

NO3: 25-50
NO2: 0
GH: 14-21
KH: 6-10
pH: 7,6
CL2: 0

Die Standzeit ist etwa 55 Tage!


Arimonga wrote:
Das Du den Thread kennst nehme ich eigentl. auch an:http://aquascaping.flowgrow.de/item/191-der-weg-zum-optimalen-d%EF%BF%BDngesystem


An diesem Thread und am Nährstoffrechner habe ich mich orientiert!

Arimonga wrote:Ledigl. der eine Milliliter Eisen alle 2 Tage macht mich stutzig.
Ich nehm da etwa halbsoviel, allerdings Flowgrow-Spezial.


Ahaa, das ist doch mal eine handfeste Aussage! Ich dachte eher, dass ich zu wenig Eisenvolldünger verwende!

Dann werde ich erstmal den Eisenvolldünger auf 1 ml alle 3 Tage reduzieren!

Folgendes spuckt mir der Nährstoffrechner aus:

Aqua Rebell - Makro Basic - Estimative Index: 0,9ml (ich habe Aqua Rebell - Makro Basic - NPK)
Aqua Rebell - Makro Spezial - N: 0,9ml
Aqua Rebell - Mikro Basic - Eisenvolldünger: 0,6ml

Arimonga wrote:Du wechselst 40% Wasser und gibst dem Wechselwasser wieder 40% der wöchentlichen Düngemenge hinzu.
Allerdings dünge ich dann nur mit NPK nicht N(!).


0,5 ml halte ich etwas schwer zu Dosieren. Minimum 1ml... Daher dünge ich den Eisenvolldünger auch alle zwei Tage!
Viele Grüße

Matthias



If I have seen further, it is by standing on the shoulders of giants.

Sir Isaac Newton
User avatar
matze87
Posts: 88
Joined: 14 Oct 2013 07:27
Feedback: 6 (88%)
Postby Fredo » 07 Nov 2013 12:12
Hi Matthias!

Ich heisse Fredo!

Also, die aktuellen Werte sind etwas schwammig. Ich habe derzeit nur einen Streifentest von JBL *schäm*. Irgendwo musste ich ja sparen

Hast du eventuell eine gute Alternative für mich?


Das Du sparen glaube ich Dir gern, aber ein bißchen testen muss schon sein, zumindest anfangs! :wink:

Du brauchst Nitrat, Phosphat und Eisen als Tröpfchentest.

Ob JBL oder Sera egal.
Du kannst Dir den PH und die Wasserhärte(oder auch alles) beim Laden um die Ecke bestimmen lassen und den Rest dann selbst messen.
Oder Du besorgst Dir einen kleinen Testkoffer:http://www.ebay.de/itm/JBL-Test-Combi-Set-/140488700949?pt=de_haus_garten_tierbedarf_fische&hash=item20b5c77415

Mit Veränderungsmaßnahmen würde ich warten bis Du weißt wo die Reise hingehen soll, mit den "Ergebnissen" Deines Stäbchentest kann man nix anfangen.

Dein Becken ist noch recht frisch da kann es gut sein das sich ein Problem ggf. von selbst löst, und Nanos sind eh tendenziell zickiger.
Kleine Spritzen bekommst Du überall da kannst Du auch 0,5ml dosieren, musst Du aber nicht!

Also, viel Erfolg!
LG
Fredo
User avatar
Fredo
Posts: 432
Joined: 06 Jan 2012 19:41
Feedback: 18 (100%)
Postby Ebs » 07 Nov 2013 13:10
Hallo,

matze87 wrote:

0,5 ml halte ich etwas schwer zu Dosieren. Minimum 1ml... Daher dünge ich den Eisenvolldünger auch alle zwei Tage!


evtl. eine PN und ich schicke dir ein paar 1ml - Spritzen, mit denen du sogar 0,05 ml dosieren kannst.

Gruß Ebs
Aquarium von Eberhard:ca.100 l Netto, KH 6; GH 13; PH 6,8/6,9; CO2 25/30; NO2 n.n; NO3 10/15; PO4 um 0,5; K um 8; Fe 0,1; Ca/Mg 7 :1; Bel. ca. 5000 Lumen LED; 15 Std. Bel. ; keine sichtb. Algen
http://www.flowgrow.de/aquarienvorstellungen/juwel-panorama-80-120l-vorstellung-t13998.html
User avatar
Ebs
Posts: 1149
Joined: 02 Jan 2011 10:20
Feedback: 0 (0%)
Postby matze87 » 08 Nov 2013 10:55
So Fredo,

ich habe mir jetzt den Testkoffer von Sera gekauft! :)

http://www.amazon.de/Sera-7000130-Aqua-Testbox/dp/B000VJSD5E/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1383904246&sr=8-1&keywords=sera+testkoffer

Meine Werte sind:

pH: 7 (Die Skala ist hier ein bisschen "schwach" in 1er Schritten..)
gH: 17
kH: 9
NH4: 0
NH3: 0
NO2: 0
NO3: 25
PO4: 0
Fe: 0,1
Cu: 0
Viele Grüße

Matthias



If I have seen further, it is by standing on the shoulders of giants.

Sir Isaac Newton
User avatar
matze87
Posts: 88
Joined: 14 Oct 2013 07:27
Feedback: 6 (88%)
Postby Fredo » 08 Nov 2013 11:31
Hi Matthias!
ich habe mir jetzt den Testkoffer von Sera gekauft!



Glückwunsch! :thumbs:
Jetzt kannst Du ja versuchen 2ml NPK und stattdessen N weglassen.
2 Wochen beobachten und dann weiterschauen.
Eisen könntest Du versuchsweise evtl. reduzieren, jedoch besser nicht gleichzeitig!

Gutes Gelingen!
LG
Fredo
User avatar
Fredo
Posts: 432
Joined: 06 Jan 2012 19:41
Feedback: 18 (100%)
Postby matze87 » 08 Nov 2013 11:37
Ok, danke! :smile:

Was mich noch interessieren würde, ich denke damit bin ich nicht allein, sind die "optimalen" Ziel-Wasserwerte.

Welche Werte sollte ich anstreben?
Viele Grüße

Matthias



If I have seen further, it is by standing on the shoulders of giants.

Sir Isaac Newton
User avatar
matze87
Posts: 88
Joined: 14 Oct 2013 07:27
Feedback: 6 (88%)
Postby matze87 » 08 Nov 2013 12:31
Bzw. Was würde es bringen nur noch NPK zu düngen? Beide Dünger, also N und NPK haben jeweils 1 mg/l NO3 Anteil, oder irre ich mich?
Viele Grüße

Matthias



If I have seen further, it is by standing on the shoulders of giants.

Sir Isaac Newton
User avatar
matze87
Posts: 88
Joined: 14 Oct 2013 07:27
Feedback: 6 (88%)
Postby Ebs » 08 Nov 2013 13:02
Hallo Matthias,

zu deinen Werten:
im Prinzip erst mal akzeptabel bis auf PO4, den ich für zu niedrig halte.

Bei deinem NO3- Leitungswasserwert (ca. 14 mg) würde ich erst mal überhaupt kein N oder NPK düngen.
Kalium enthält auch dein flüssiger Volldünger und zusätzlich dazu sehe ich da im Moment auch keinen Bedarf an K.

Evtl. würde ich über einen Phosphatdünger nachdenken, um da auf einen messbaren Wert zu kommen.
Aber damit habe ich keine Erfahrung, da ich noch nie Phosphatmangel hatte.

Dein Leitungswasser hat KH 4, dein Becken KH 9.
Dem Grund dafür würde ich nachgehen und den beseitigen, denn Wasserpflanzen gedeihen besser in weicherem Wasser.

matze87 wrote:
Was mich noch interessieren würde, ich denke damit bin ich nicht allein, sind die "optimalen" Ziel-Wasserwerte.

Welche Werte sollte ich anstreben?


DIE optimalen Ziel- Wasserwerte allgemein gibt es nicht, da jedes Becken in seiner Gesamtheit der Bedingungen anders ist.
Man kann sich nur an den sogenannten "optimalen" Düngewerten / -konzepten und an Erfahrungswerten orientieren und so sein eigenes finden.

Mein System, seit vielen Jahren funktionierend, siehst du in meiner Signatur.

Gruß Ebs
Aquarium von Eberhard:ca.100 l Netto, KH 6; GH 13; PH 6,8/6,9; CO2 25/30; NO2 n.n; NO3 10/15; PO4 um 0,5; K um 8; Fe 0,1; Ca/Mg 7 :1; Bel. ca. 5000 Lumen LED; 15 Std. Bel. ; keine sichtb. Algen
http://www.flowgrow.de/aquarienvorstellungen/juwel-panorama-80-120l-vorstellung-t13998.html
User avatar
Ebs
Posts: 1149
Joined: 02 Jan 2011 10:20
Feedback: 0 (0%)
Postby Fredo » 08 Nov 2013 16:37
Hi Matthias!
Was würde es bringen nur noch NPK zu düngen?


Mehr Phosphat!

Die Alternative hat Dir Ebs genannt!

Weiterhin frohes Schaffen!
LG
Fredo
User avatar
Fredo
Posts: 432
Joined: 06 Jan 2012 19:41
Feedback: 18 (100%)
16 posts • Page 1 of 2
Related topics Replies Views Last post
Welche Düngung für meinen neu gestalteten Nano Cube
by Rado » 07 Dec 2013 20:11
0 426 by Rado View the latest post
07 Dec 2013 20:11
Die optimale Düngung !??
by Manu1985 » 18 Mar 2013 10:01
2 922 by Ebs View the latest post
18 Mar 2013 12:31
Düngung 30er Cube
by xxxFabixxx » 22 Jun 2012 20:08
0 317 by xxxFabixxx View the latest post
22 Jun 2012 20:08
Wasseraufbereitung + Düngung 30 Liter Cube
Attachment(s) by Tobias L. » 29 May 2012 15:01
11 920 by Tobias L. View the latest post
07 Jun 2012 15:12
Düngung Nano Becken
by MarkM » 10 Nov 2012 19:26
0 417 by MarkM View the latest post
10 Nov 2012 19:26

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 5 guests