Post Reply
26 posts • Page 1 of 2
Postby Berni » 19 Oct 2012 13:13
Hallo zusammen. Bin schon länger großer Fan Eures Forums und finde nirgens soviele Informationen wie bei Euch.Dafür schon mal vielen Dank!
Inspiriert von den vielen tollen Beiträgen hier enwickelt sich mein Becken langsam so wie ich es gerne möcht. Aber wie das nun so ist hat es mich nun auch erwischt mit einem Problem auf das ich keine Antwort finden kann.
Meine Gh kommt mit 10,4 aus der Leitung. In meinem Aquarium Bleibt davon leider nur noch 6 bis max 7 übrig. Während also alle welt den GH senken möchte, fällt meiner von alleine.
Mich interessiert brennend wo der hin ist. Da ich momentan sowieso einige Nährstoffmängel im Becken habe (Eisen und Kaliummangel ist an Pflanzen sichtbar) Frage ich mich ob es möglich ist das Pflanzen sich das fehlende Magnesium und Calcium aus der Gesamthärte holen können????
Ich habe nichts was die GH senken könnte verwendet (Torf)

Gruß Berrni
Verzeiht mir falls ich was falsch gemacht haben sollte, bin das erste mal in so einem Forum unterwegs nehme aber fast alle Tips an :? (Die Smilys sind echt cool)
Berni
Posts: 149
Joined: 19 Oct 2012 12:54
Feedback: 43 (100%)
Postby RobertS » 19 Oct 2012 13:45
Hallo Berni,

erstmal willkommen im Forum :smile:

Bist du sicher, dass es nicht am Bodengrund liegt? Soil hat oft den (erwünschten) Effekt, die Härte zu senken.
Pflanzen verbrauchen natürlich Magnesium und Calcium und sollten so die Härte senken, aber nicht in diesem Ausmaß.

Eine GH bei ca. 6 ist ja eigentlich ein guter Wert oder hast du Besatz/Pflanzen, die hartes Wasser bevorzugen? Hast du KH und PH ebenfalls gemessen?
Gruß
-Robert
User avatar
RobertS
Posts: 300
Joined: 30 May 2012 16:39
Location: Berlin
Feedback: 3 (100%)
Postby Berni » 19 Oct 2012 14:22
Hallo RobertS,
Danke für die freundliche Aufnahme.
Mein ph geht durch co2 runter von 7,5 auf 7 die kh liegt bei 6. Der
BodenGrund ist lediglich Sand. Ich selbst teste mit jbl tropfen habe die Werte allerdings schon in der Zoohandlung überprüfen lassen. Sind soweit richtig. Noch eine Idee? Ich finde das ziemlich merkwürdig. Eigentlich finde ich meine Werte super. Da ich jetzt aber meine Dünger umstellen muss mit NPK wüsste ich gerne vorher was meinen gh dermaßen senkt.
Gruß Berni
Berni
Posts: 149
Joined: 19 Oct 2012 12:54
Feedback: 43 (100%)
Postby RobertS » 19 Oct 2012 14:26
Eine habe ich tatsächlich noch: Schnecken benötigen für ihr Gehäuse u.a. Calcium. In rauen Mengen senken sie dadurch die Härte. Bei sehr weichem Wasser sieht man ihnen übrigens auch an, dass Baumaterial fehlt...
LG
-Robert
User avatar
RobertS
Posts: 300
Joined: 30 May 2012 16:39
Location: Berlin
Feedback: 3 (100%)
Postby Berni » 19 Oct 2012 17:26
Hallo Robert,
So unglaublich das klingt aber eine andere Antwort ist leider nirgends zu finden. Bei den pflanzen bist du dir sicher dass sie rn große Mengen nicht schaffen? Sonst werde ich das wohl akzeptieren müssen.
Vielen dank für deine mühe
LG berni
Berni
Posts: 149
Joined: 19 Oct 2012 12:54
Feedback: 43 (100%)
Postby omega » 19 Oct 2012 18:31
Hi Berni,

womit filterst Du?

Grüße, Markus
User avatar
omega
Posts: 2781
Joined: 12 Sep 2012 20:53
Location: München
Feedback: 9 (100%)
Postby RobertS » 19 Oct 2012 18:46
Sicher bin ich mir nicht - hatte bis heute gar nicht auf dem Schirm, dass die Pflanzen überhaupt die Wasserhärte senken können (irgendwie ist es logisch). Aber gerade weil ich davon noch nicht gehört hatte gehe ich davon aus, dass der Effekt nicht so stark sein kann.
Bin gerdade noch über das hier gestolpert: http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php/WasserchemieWasserhaerte/Wasserhaerte
Gruß
-Robert
User avatar
RobertS
Posts: 300
Joined: 30 May 2012 16:39
Location: Berlin
Feedback: 3 (100%)
Postby Erwin » 19 Oct 2012 18:47
Hallo Berni,

um deine Frage einigermassen korrekt beantworten zu können, bräuchte man mehr Angaben.
Meine Gh kommt mit 10,4 aus der Leitung.

Ist das deine eigene Messung oder vertraust du auf die Angaben deines Wasserversorgers?
Wegen dem Wert "10,4" vermute ich stark, dass du die Werte deines Wasserrversorgers übernimmst.
Der Wasserversorger nennt entweder das Jahresmittel bei schwankenden Werten, oder er nennt den Meßwert einer konkreten Messung an einem bestimmten Datum.
Am besten du misst dein Leitungswasser mal selbst mit dem gleichen Test wie dein AQ-Wasser. Ruhig auch mal kaltes und warmes Wasser testen. :wink:
In meinem Aquarium Bleibt davon leider nur noch 6 bis max 7 übrig

Von welchem Zeitraum sprechen wir da?
Mischungsverhältnis "Kreuzregel" kennst du? bzw. weist du, wie sich ein Wert verändert, wenn 30, 50 oder 80% des Wassers gewechselt/gemischt werden?
Ich habe nichts was die GH senken könnte verwendet (Torf)

Zeolith im Filter? Zeolithpulver bzw. so Sachen wie Easylife in Anwendung?
GH

Du nennst immer nur die Gesamthärte, wie verändert sich denn die Karbonathärte (Kh) ?

lg
Erwin
Schwergängiger Magnetscheibenreiniger?
Silikonspray auf den Aussenscheiben mit einem weichen Tuch trocken wischen und es flutscht wieder.
User avatar
Erwin
Posts: 1662
Joined: 19 Nov 2009 22:27
Location: Bayern
Feedback: 0 (0%)
Postby Berni » 19 Oct 2012 19:37
Hallo Erwin,
Da würde ich mal sagen : eiskalt erwischt. Den Wasserversorger habe ich einfach so hingenommen und nicht überprüft. Da ich aber im Moment Spaß am Messen habe ist das schnell nachgeholt.
Der kh kommt mit 8 aus der Leitung, im aquarium bleiben 6
Der gh kommt mit 10 aus der Leitung, im aquarium bleiben 6 bis 7
Das Wasser teste ich unregelmäßig, meistens einen Tag vor dem wöchentlichen Wasserwechsel. Kreuzregel musste ich erstmal nachschauen, ist mir bekannt, da ich es aber bisher nicht für nötig hielt das Wasser zu verschneiden habe ich mich bisher noch nicht mit auseinandergesetzt.
Der filter (jbl 1500, wenig Umwälzung) ist mit zweimal matte und zweimal Keramikringe besetzt. Wobei die Keramikröhrchen dieser Wochenende noch rausfliegen. Makros sind im Moment nicht nachweisbar und da kein Nitrit vorhanden ist will ich mal die Bakterien im filter reduzieren, mal gucken ob sich da war verändert. Da muss ich noch einiges verändern, bin aber am ball. NPK, Makros, mikros und WasserChemie bringen mir im Moment das Hirn zum platzen.
Ich hoffe ich habe jetzt nichts vergessen.
Gruß berni
Berni
Posts: 149
Joined: 19 Oct 2012 12:54
Feedback: 43 (100%)
Postby Erwin » 19 Oct 2012 20:54
Hallo Berni,
Der kh kommt mit 8 aus der Leitung, im aquarium bleiben 6
Der gh kommt mit 10 aus der Leitung, im aquarium bleiben 6 bis 7

ok, da du es nun auch selbst gemessen hast und einen ähnlichen Wert erhalten hast wie dein WV, würde ich sagen:
1. Der (GH) Test ist in Ordnung.
2. Du misst richtig.
Ich hätte allerdings erwartet, dass sich kh und gh etwa in gleichem Ausmass verändern, bzw. die gh höchstens um 25% mehr.
Keinesfalls aber gleich um das doppelte. (kh minus 2 und gh minus 3-4)
Wenn ich dich richtig verstanden habe, kommen diese verringerten Werte nach einer Woche zustande. (Weil du einen Tag vor dem WW misst.)
Wie sind denn die Werte kurz nach dem Wasserwechsel? (Mit Sicherheit auch schon geringer als deine Leitungswasserwerte)
Denn je nach Menge des Frischwassers wird sich da bereits ein individueller Wert einstellen, der nicht in Höhe des Leitungswassers liegt. (Deshalb die Kreuzregel).
Wieviel Frischwasser fügst du hinzu?
Nun kannst du die tatsächliche Verminderung der Werte innerhalb einer Woche bestimmen.
Von anderen Usern wurden bereits mögliche Ursachen genannt.
a, Schnecken - sehr viele - viele - wenig - keine? Geringe oder hohe Vermehrungsrate?
b, biogene Entkalkung - fühlen sich Pflanzenblätter rauh an? - Düngst du mit CO2? - Beleuchtungsstärke?
c, Futtereintrag, Fischbesatz - wenig, mittel, hoch? Bei der Nitrifikation entsteht Salpetersäure, welche die Kh zerstört.
d, Bodengrund, Torf u.s.w. als Ursache hast du ja bereits verneint bzw. ausgeschlossen.

Grundsätzlich sehe ich bei deinen Werten noch kein Problem wegen der Härtereduzierung.
Bei sehr weichem Wasser setzt man gerne etwas Muschelgrus im Filter ein, um diese Reduzierung abzufangen. Bei dir aber sicherlich nicht notwendig!

lg
Erwin
Schwergängiger Magnetscheibenreiniger?
Silikonspray auf den Aussenscheiben mit einem weichen Tuch trocken wischen und es flutscht wieder.
User avatar
Erwin
Posts: 1662
Joined: 19 Nov 2009 22:27
Location: Bayern
Feedback: 0 (0%)
Postby Berni » 19 Oct 2012 22:23
Hallo Robert und Erwin,
ich find es ja echt klasse das ihr euch so kümmert!!!! :tnx:
Dein Link Robert ist echt gut. ich finde mich doch in der einen oder anderen Sache wieder.
Vorhin habe ich mich erstmal vor mein Aquarium gesetzt und versucht die Lage kritisch zu betrachten. Und ja es sind doch viele Schnecken geworden, das ist mir vorher nicht so aufgefallen- ich konnte aber schon einige zum Ausziehen bewegen :D und weitere werden folgen, da bin ich hartnäckig. Für eine biogene Entk. gibt es keine Anzeichen. Bei den Pflanzen ist wohl die riccia fluitans die gierigste( die Polster explodieren geradezu). Zu starke Fütterung schließe ich auch mal aus ( die Scheiben bekommen nur Granulat, vorwiegend Flocken und hin und wieder Lebendfutter).
Eigentlich bin ich ja zufrieden mit meinen Wasserwerten. Das Problem ist nur, wenn die GH sinkt will ich auch wissen warum. Gerade weil ich seit geraumer Zeit Wasserwerte messe, CO2 einleite, licht aufgestockt habe und nun noch NPK zuführen möchte. Da ist meine Lust auf böse Überraschungen nicht so groß. Aus der Vergangenheit habe ich auch gelernt dass es besser ist vorher zu wissen was wahrscheinlich passieren könnte und nicht erst wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist. Wo ich doch gerade mal Algenfrei bin.
Die nächsten Wochen werde ich weiter Schnecken reduzieren und auf jeden Fall den GH beobachten. Mal gucken ob sich da was nachvollziehen läßt.
Viiiiiieeeeelen Dank Ihr beiden. Nun kann ich mich weiter mit der Düngung beschäftigen.
LG Berni
Berni
Posts: 149
Joined: 19 Oct 2012 12:54
Feedback: 43 (100%)
Postby ghostfish » 20 Oct 2012 17:01
RobertS wrote:Eine habe ich tatsächlich noch: Schnecken benötigen für ihr Gehäuse u.a. Calcium. In rauen Mengen senken sie dadurch die Härte. Bei sehr weichem Wasser sieht man ihnen übrigens auch an, dass Baumaterial fehlt...
LG
-Robert


Hallo Robert

das halte ich für einen Mythos. Wie soll denn eine Lebewesen selektiv bestimmte Ionen aus dem Wasser entfernen?
Das Schnecken bei weichem Wasser dünne Gehäuse haben liegt wohl eher daran das viel CO2 im Wasser ist, was die Kalkschicht löst.
Gruß Thomas
ghostfish
Posts: 620
Joined: 27 Sep 2010 14:05
Feedback: 2 (100%)
Postby Erwin » 20 Oct 2012 17:34
Hallo Thomas,

das ist ganz sicher kein Mythos. Schnecken, Korallen ...... brauchen Calzium im Wasser in ausreichneder Menge und sie entziehen es dem Wasser.
Das Schnecken bei weichem Wasser dünne Gehäuse haben liegt wohl eher daran das viel CO2 im Wasser ist, was die Kalkschicht löst.

In weichem Wasser ist auch nicht automatisch mehr CO2 vorhanden.
Nur wenn man Wasser aufhärtet bzw. Calzium zuführt wird kurzfristig freies CO2 "verbraucht". Langfristig hat die Wasserhärte aber keinen Einfluß auf den CO2-Gehalt. Wenn ich 2 gramm CO2 zuführe, ist in weichem Wasser genausoviel CO2 gelöst wie in hartem Wasser. Nur der ph-Wert ist ein anderer.
Das oft geschriebene, bei weichem Wasser braucht man weniger CO2 ist auch Käse. Für 20mg/l brauche ich immer die gleiche CO2_Menge, egal wie weich oder hart das Wasser ist. Nur der ph ist ein anderer.
Geringerer ph bedeutet also nicht automatisch mehr vorhandenes CO2, sondern nur bei gleicher kh bzw. gleicher Säurebindungskapazität.
Richtig ist nur, dass bei gleichem ph (z.B. ph 7) in weichem Wasser weniger CO2 vorhanden ist als in harten Wasser. (Sofern keine anderen Säuren oder Basen vorliegen)
Somit müsste es heissen: bei weichem Wasser braucht man weniger CO2 um den ph auf gleichem Niveau zu bekommen, als in hartem Wasser. Allerdings wäre es ja unsinnig, bei hartem Wasser mittels CO2 einen ähnlich niedrigen ph herbeiführen zu wollen wie in weichem Wasser. Aber genau dieser "Fehler" ist die Ursache für in der Literatur oft falsch gemachte Aussage.

vg
Erwin
Schwergängiger Magnetscheibenreiniger?
Silikonspray auf den Aussenscheiben mit einem weichen Tuch trocken wischen und es flutscht wieder.
User avatar
Erwin
Posts: 1662
Joined: 19 Nov 2009 22:27
Location: Bayern
Feedback: 0 (0%)
Postby kurt » 20 Oct 2012 20:59
Hallo Berni,

Berni wrote:Meine Gh kommt mit 10,4 aus der Leitung. In meinem Aquarium Bleibt davon leider nur noch 6 bis max 7 übrig. Während also alle welt den GH senken möchte, fällt meiner von alleine.

6 bis 7 ist völlig ausreichend als GH.
KH ca. 2
Die Populationen von Schnecken halten sich auf Dauer gesehen bei dieser GH /KH in Grenzen,
das Problem löst sich dann von alleine.
Es dauert seine Zeit und du solltest diesen Wert wenn nötig durch aufhärten (z. B. GH durch CaCO3) stabil halten.
Gruß Kurt
Unterwassergarten

Einstimmung…
http://unterwasserleben.bplaced.net//Homepage%203/index.html
User avatar
kurt
Posts: 2509
Joined: 31 Aug 2007 19:22
Location: Duisburg
Feedback: 0 (0%)
Postby omega » 20 Oct 2012 22:17
Hallo Erwin,

Erwin wrote:In weichem Wasser ist auch nicht automatisch mehr CO2 vorhanden.

genau.
Die Argumente, daß weiches Wasser mehr CO2 enthält, kommen wohl daher, daß das Karbonat bei sauererem Wasser eher als CO2 vorliegt als als Bikarbonat (HCO3-) oder als Karbonat (CO3--). Siehe z.B. http://www.trinkwasserspezi.de/KKSGgw.htm .

Die dort abgebildeten Graphen werden aber leider oft mißinterpretiert (hab' ich früher auch). Man könnte aus ihnen ablesen, daß bei pH 6 ca. 50x mehr CO2 vorläge als bei pH 8,2. Das ist aber falsch.
Diese Graphen darf man nicht horizontal einzeln lesen und damit z.B. den Anteil von CO2 bei verschiedenen pH-Werten miteinander vergleichen. Diese Graphen geben nur die Anteile von CO2, HCO3- und CO3-- zueinander beim jeweiligen pH-Wert an. Daher ist die Ordinate (nicht linear!) in Werte zwischen 0 (0%) und 1 (100%) unterteilt. Die Werte von CO2, HCO3- und CO3-- ergeben bei einem bestimmten pH-Wert in Summe immer 1, also die komplette KH.

Ein Wasser, das sich bei pH 6 im Kalk-Kohlensäure-Gleichgewicht befindet, dürfte kaum Karbonathärte enthalten. Denn Kalk-Kohlensäure-Gleichgewicht bedeutet, daß weder Kalk ausfällt noch Kalk gelöst wird und der CO2-Gehalt des Wassers sich mit dem der Luft im Gleichgewicht befindet. Um damit noch pH 6 erreichen zu können, muß die Karbonathärte extrem gering sein.

Die Graphen und das Betrachten von Wasser im Kalk-Kohlensäure-Gleichgewicht sind rein theoretischer Natur, um die Zusammenhänge darzustellen, was Kalk, CO2 und Wasser chemisch bewirken. Aquaristisch haben sie keine Bedeutung. Alle aus diesen Graphen herausgelesenen Interpretationen und auf ein aquaristisches System 1:1 angewendet, sind falsch: Aquarienwasser befindet sich niemals im Kalk-Kohlensäure-Gleichgewicht.

Daß Schnecken ein Problem bei weichem Aquarienwasser haben können, liegt weniger am CO2-Gehalt, sondern eher am pH-Wert, bei dem die höhere Protonenanzahl an einem verletzten Gehäuse die im Schneckenhaus eingelagerten Karbonate herauslösen. Denn bei pH 7,5 und 20mg/l CO2 berichtet niemand von angefressenen Schneckenhäusern, bei pH 6,2 und 20mg/l CO2 dagegen schon.

Grüße, Markus
User avatar
omega
Posts: 2781
Joined: 12 Sep 2012 20:53
Location: München
Feedback: 9 (100%)
26 posts • Page 1 of 2
Related topics Replies Views Last post
Was fehlt meinen Pflanzen
Attachment(s) by Beowulf » 22 Feb 2008 14:54
34 2993 by Beowulf View the latest post
06 Mar 2008 15:34
Wie bei meinen Wasser düngen?
by sanne76 » 04 Jan 2011 20:40
1 375 by Roger View the latest post
04 Jan 2011 22:28
Frage zu meinen Werten
by Damian_M » 29 Mar 2012 18:03
10 458 by Damian_M View the latest post
01 Apr 2012 14:47
Welcher Dünger bei meinen Pflanzen
Attachment(s) by tobi84 » 22 Dec 2010 15:49
12 2885 by trulla9607 View the latest post
03 Feb 2011 12:19
Wie sollte ich meinen Düngeplan optimieren?
Attachment(s) by ToBe » 27 Apr 2011 15:58
10 1021 by java97 View the latest post
30 Apr 2011 17:13

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests