Pinselalgen - Mythen und Fakten

[Gelöschtes Mitglied 12985]

Hey,

Ich glaube ich hatte das hier auch mal irgendwo geschrieben, äquivalent zu Stefanie.

In meinem 126er sind damals die Pinsel-Algen verschwunden, als ich eine gehörige Portion Aqua Nova Bio Balls in den Filter geworfen habe.

Ich habe auch schon mehrere Berichte gelesen, dass Pinselalgen nach dem Einsatz von Siporax verschwunden sind.

Könnte sogar eventuell mit dem Stichwort "Belastung" zusammenhängen.

Aber auch das genau andersrum habe ich schon erlebt, Pinselalgen sind nach der Umstellung auf Geringfilterung verschwunden.

 

[Alex_aw]

Ich frage mich dennoch, welcher Wichtigkeit die Verhältnisse eine Rolle spielen.

Ca : Mg : K = 2-4 : 1 : 0,5
N : P = 16 : 1

Bei mir fällt auf, dass der Pflanzenwuchs stagniert, sobald Po4 unter 1 fällt und Algen (überwiegend Rotalgen) zunehmen sobald K weit über Mg liegt....Irgendwas muss dann doch dran sein.
Im Bekanntenkreis fällt auch auf, dass nach einem Umzug wo eine Haus-Enthärtungsanlage eine Rolle spielt, Pflanzen/Algen enorme Probleme machen.

Die bisher beste Balance Wuchs/Alge hatte ich bei:
GH/KH 9/5
No3 ~15-20
Po4 ~1,2-1,5
K <10
Mg >15
ph 6,5

Zwecks Belastung in Filter und Bodengrund wird bei mir ohnehin auf ein Minium gefahren.
Kein Sinterglas im Filter, vielmehr Geringfilterung mit sehr kurze Reinigungsintervalle.

 

[Gelöschtes Mitglied 12985]

Hey,

Im Bekanntenkreis fällt auch auf, dass nach einem Umzug wo eine Haus-Enthärtungsanlage eine Rolle spielt, Pflanzen/Algen enorme Probleme machen.

Gut, das ist klar, das dürfte eher vom Natrium kommen.

Die bisher beste Balance Wuchs/Alge hatte ich bei:
GH/KH 9/5
No3 ~15-20
Po4 ~1,2-1,5
K <10
Mg >15
ph 6,5

Bei mir ist der Standard:

GH/KH 6/0.75
No3 ~15-20
Po4 ~nicht nachweisbar (ca. 0,5-1mg/l pro Woche auf Stoß)
K ~6-8
Mg ~10
ph 6

Auch bei den Werten hatte ich schon Pinselalgen ... und bei den Werten ist sie in anderen Becken auch verschwunden (nach Filteranpassung).
Deswegen sage ich ja, die Pinselalge ist extrem anpassungsfähig. Es würde mich aber auch nicht wundern, wenn es einfach verschiedene Arten gäbe, die an verschiedene Gegebenheiten angepasst sind.

 

[Alex_aw]

Ich habe mich derzeit wieder etwas mehr mit Düngung, Filter und Spurenelemente in Bezug auf Rotalgen befasst.

Bisher kam ich immer an den Punkt, dass sich Rotalgen nicht wegdüngen lassen. Egal ob hohe oder niedrige Nährstofflevel. Starke Filterung oder Geringfilterung.

Nun habe ich mich (und dank heutiger KI-Möglichkeiten) weiter mit den Nährstoffen befasst.
Insbesondere jene die für uns kaum messbar sind, und, wie die Pflanzen darauf reagieren, sowie die Rotalgen davon profitieren.

1) Dies basiert ausschließlich auf Grundlage organisch schwach chelatierter FE-Dünger (wie dem AR Mikro Spezial Flowgrow).
2) Dünger mit starken Chelatoren durch Komplexbildner (EDTA oder DTPA) sind wieder eine andere Baustelle. Diese können durch Rotalgen-Enzyme unmittelbar geknackt und so an deren riesige Depots gelangen.

Würde quasi bedeuten: Mikromangel = Stressituation der Pflanze = Zucker- Aminosäureausstoß der Pflanzen = Induzierung der Rotalgen.

Bedeutet im Umkehrschluss, dass Rotalgen ebenso von einen Mikromangel (der Pflanzen) profitieren.
Die geläufige Empfehlung der Mikro-Düngerreduzierung daher nur auf stark chelatierte Mikrodünger zutrifft und bei schwach chelatierten Düngern das Problem vielmehr weiter befeuert.

Beigefügt die Zusammenfassung von Chatgpd, die ich derzeit als sehr plausibel sehe und es zu erproben gilt.

Hoffe ihr vertseht mein gesabbel worauf ich hinaus will und hat da vielleicht schonmal jemand Beobachtungen in diese Richtung gemacht?

 

[Erwin]

Hallo Alex,

dabei aber immer Bedenken:
Was in dem einen Aquarium funktioniert, das muss in einem anderen Aquarium nicht in gleicher Weise funktionieren.

Aber wenn man deinem Anhang glauben schenken will, dann könnte man die Ausbreitung der umherschwirrenden Algensporen verhindern, wenn man eine dauerhafte UVC-Bestrahlung vornimmt. Und gleichzeitig eine tägliche Spurenelementdüngung vornimmt, um den UVC-Bedingten Schwund auszugleichen. NPK wird dadurch nicht beeinflusst.
Habe das aber noch nie festgestellt.

 

[Alex_aw]

Hallo Alex,

dabei aber immer Bedenken:
Was in dem einen Aquarium funktioniert, das muss in einem anderen Aquarium nicht in gleicher Weise funktionieren.

Hi Erwin,

ja das ist eh klar.
Es geht ja auch erstmal darum, überhaut erst rauzufinden wo man einen Hebel ansetzen kann. Schließlich muss es ja irgendeinen "Grundauslöser" geben, den jedes Aufkommen gemein haben dürfte, wir aber nach selbst sovielen Jahren im Hobby noch immer nicht greifen können.

 

[Erwin]

Hallo Alex,

"Grundauslöser"

MMn. Ist der Grundauslöser fehlendes CO2, zu hartes Wasser und die Eisendüngung.
Filtermassenänderung haben sich bei mir nicht positiv ausgewirkt, bei anderen schon.

 

[Alex_aw]

Ich fahre bei Pinselalgen bspw. Co2 ohne Unterbrechung und große Schwankungen bei ~25mg - Härte liegt bei KH2/GH4.
Mit AR-Mirkobasic-Eisen kann ich Pinselagen regelrecht provozieren - Bei AR-Spezial-Flowgrow gehen sie wieder zurück, aber auch mit erkennbaren und gravierenden Mängel an den Pflanzen.

Somit ist das was bei Dir funktioniert, bei mir ohne Wirkung und es muss damit noch andere Faktoren geben

Deshalb meine Theorie:
-> komplexbilder-Chelatoren-Dünger = Festmahl für Rotalgen und Reduzierung sinnvoll/zielführend
-> schwach-chelierte Dünger = Durch oxidative und reduktive Prozesse so schnell verbraucht, dass es eine deutlich höhre Dosierung benötigt um den Pflanzenwuchs auf Kurs zu halten.

Ich glaube vielmehr, dass die reine Eisen-Kapazität eine deutlich untergeordnetere Rolle spielt als wir annehmen.
Ja, diese Algen brauchen es, um sich ihre Vorteile gegenüber Fressfeinde zu erhalten, wenn man es ihnen aber soweit reduzieren würde das sie dadurch einen Nachteil bekämen, hätten wir auch keine lebenden Pflanzen mehr im Aqua.

Dieser Gedanke treibt mich schon wieder soweit einen Test mit getrennten Mikro-Düngern machen zu wollen. Also Eisen und Spurenelemente voneinander getrennt zu betrachten.

 

[Ralf M.]

Hallo zusammen

Ich klopfe erst 3 MAL auf Holz !

Selber kann ich mich bei meinen Becken nicht mehr daran erinnern wann ich das letzte mal Pinselalgen gesehen habe!

Seit dem bei mir CO2 läuft gab es keine mehr! ( 40 Jahre +)

Dünge Aqua Rebell Mikro Basic Eisen und Aqua Rebell Mikro Spezial Flowgrow im Wechsel!
( davor Dupla Plant und Duplaplant 24 )
Der Wert liegt kontinuierlich bei 0,1 - 0,15 mg/l

Der CO2 Wert liegt auch immer bei mindestens 30-35 mg/l

100 % Osmosewasser aufgehärtet!
KH-2-3dh* GH-8-9dh*

Selbst Wasserpflanzen aus anderen Becken ( Aquarium Umfeld) mit Pinselalgen besetzt verschwinden in meinen Becken.

Warum auch immer ?!
Habe dafür keine Erklärung !

Ob Altwasser Becken(Hollandbecken aus dem Pott) oder wie jetzt mit monatlichen Wasserwechsel von 20 %.
Irgendwie halten sie sich von mir fern!

Filter regelmäßig reinigen oder alle paar Monate hat keinen Einfluss bei mir !
Deshalb habe ich mich auch noch nie damit beschäftigt!

Also ....ob nun Filter, Bodengrund, Düngung oder Chelatoren.....da muss es meiner Meinung noch etwas anders geben ! !


So.......nochmal 3 × auf Holz geklopft

Allen geplagten wünsche ich viel Erfolg sie wieder los zu werden!

Liebe Grüße
Ralf

 

[kurt]

Hallo zusammen,

Ich fahre bei Pinselalgen bspw. Co2 ohne Unterbrechung und große Schwankungen bei ~25mg - Härte liegt bei KH2/GH4.
Mit AR-Mirkobasic-Eisen kann ich Pinselagen regelrecht provozieren

@ Alex, habe ähnliche Werte.

GH = 5 / KH = 1,0 / Ca = 25 mg/l / NO3 = 25 mg/l / K = 6 mg/l / Mg = 9 mg/l / Fe = < 0,1mg/l
Leitfähigkeit = 225 µS/cm
PH Wert- 6,0/6,2

Benutze Vollentsalztes Wasser mit Mikro und Makro Dünger auf Wert gedüngt.
Mikros werden täglich gedüngt mit DRAK/ Ferrdrakon Eisenvolldünger, Makros bei Bedarf.
Mein FE Wert ist kleiner als 0,1 mg/l ø 0,05mg/l. eingestellt, gegen Nachmittag habe ich Sauerstoffsättigung, heißt die Pflanzen perlen.
In Proben meines freien Aquarienwassers oder auf Pflanzen finde ich schon lange keine Pinselalgen mehr, auch mikroskopisch nicht.

Pinselalgen habe ich schon Jahre nur noch auf meinem Filtereinlaufrohr nahe Wasseroberfläche aber sie breiten sich nicht aus!


Wasserwerte /Nährstoffe halte ich konstant.
Bei Kalium muss ich am meisten nachdüngen/aufpassen.
PO4 und NO3 muss ich mittlerweile so gut wie nicht mehr düngen, Fische/Bestand/Fütterung reicht aus.
Ich achte darauf dass kein Futter auf Pflanzen bzw. Bodengrund landet, heißt vorher von den Fischen gefressen wird.
Grund/ Meine Amano Garnelen /Otocinclus/ Posthornschnecken sollen evtl. aufkommende Grünalgen fressen und nicht verstreutes Fischfutter.


Bin gegen chemische Algenmittel, die habe ich schon Jahrzehnte nicht mehr eingesetzt.
Bezug Mikroorganismen, vollkommen Algenfreie Aquarien gibt es nicht…


Gesamtansicht, Hilfe zum richtigen Düngen-ich benutze den Flowgrow Nährstoff-Rechner!

 

[discuslike]

Hallo Alex,

ich finde deinen Ansatz interessant, aber so hundertprozentig ist es leider nicht: Es gibt viele Becken, man denke an Malawi etc., die laufen komplett ohne Pflanzen. Auch oder besonders solche Becken können durchaus (sehr) anfällig für Pinselalgen sein.
Gestresste Pflanzen scheiden da also als Trigger aus.

Fehlende Mikros sind dort aber wiederum logisch, da ohne Pflanzen kein Dünger. Außerdem sind solche Becken stark gefiltert.

Ich habe ehrlich gesagt keine Hoffnung mehr, dass wir den wahren Grund in naher Zukunft herausfinden werden. Die Meerwasserfraktion, die viel viel weiter ist als wir, kämpft nach wie vor ebenso gegen allerlei unerwünschtes Zeugs und tut sich damit manchmal schwer.

Mit normalen Mitteln kommen wir hier nicht weiter, sieht man auch an diesem Thread. Da geht’s dann irgendwann von vorne los und irgendeiner kommt wieder mit dem CO2 um die Ecke.

Man bräuchte richtige Testreihen, aber ich sehe nicht wer das bezahlen sollte.

Gruß
Dennis

 

[Ralf M.]

Hallo zusammen

Schon mal jemand Pinselalgen in seinem Gartenteich oder Tümpel während der warmen Jahreszeit draußen gehabt ?

Oder mal CO2 Werte ohne Fischbesatz weit über 40 mg/l gefahren ?

Und wie sieht,s mit Pinselalgen im Schwarzwasser aus ?

Gruß Ralf

 

[discuslike]

Hallo Ralf,

was willst du uns damit sagen?
Alle 3 Fälle haben jedenfalls nichts mit einem Aquarium im Praxisbetrieb zu tun.

Gruß
Dennis

 

[Ralf M.]

Hallo Dennis

Hallo Ralf,
was willst du uns damit sagen?

Bei allen 3 von mir gestellten Fragen habe ich persönlich noch nie Pinselalgen gesehen !

Mich würde interessieren welche Beobachtungen andere hier im Forum gemacht haben !

Alle 3 Fälle haben jedenfalls nichts mit einem Aquarium im Praxisbetrieb zu tun.

Im Großem und Ganzen gebe ich dir ja recht!

Aber mein jetztiges Becken und das Vorgänger Becken hatten die ganzen Jahre nie Pinselalgen!

Die Frage die sich mir stellt......warum nicht ?

Ich gebe regelmäßig Huminstoffe sowie für mich niedrige Fe,s zu!
Desweiteren fahre ich hohe CO2 Werte!

In unseren eigenen Tümpeln und Teichen ziehen wir ca. 80 % meiner Wasserpflanzen und Sumpfpflanzen nach!
Die einzigen Algen die ich hier seit über 26 Jahren festgestellt habe waren Fadenalgen!

Aus welchem Grund keine anderen ! ?

Vielleicht gibt's dafür eine Erklärung !

Liebe Grüße
Ralf

 

[discuslike]

Moin,

können wir bitte endlich den CO2 Mythos beerdigen - Danke!
Es gibt genug Beispiele mit Pinseln am bzw. im Reaktor et cetera.
Ja, CO2 kann helfen, ist aber kein Garant und dessen Abstinenz dient somit nicht als (alleiniger) Übeltäter.

Schwarzwasser könnte man mal ausprobieren. Also echtes Schwarzwasser. Aber das hast auch du nicht. Und außer den Biotop-Nerds will das wahrscheinlich auch niemand auf Dauer. Schon gar nicht in einem Hollandbecken.
Das meinte ich mit der Praxis.

Ein Teich oder Tümpel ist kein Aquarium. Ein Tümpel hat womöglich keinen Filter, der die Mikros rausziehen würde. Würde dann theoretisch für die Mikrotheorie sprechen.
Bei Teichen kenne ich mich nicht aus was die Filterung oder Düngung betrifft. Aber ich gehe mal davon aus, dass da jedenfalls kein CO2 gedüngt wird .

Gruß
Dennis