Post Reply
26 posts • Page 1 of 2
Postby Dominik009 » 29 Aug 2016 15:57
Hallo Zusammen,

ich möchte mir gerne zur besseren Düngung Wassertests kaufen. Konkret geht es um Nitrat und Phosphat. Eisen dünge ich über den Special Flowgrow Dünger und teste daher nicht.

Welche Tests für Nitrat und Phosphat sind zu empfehlen? Sollten jedoch nicht zu teuer sein.
Wollte eigentlich erst einfach die JBL Tests kaufen, habe jetzt aber hier im Forum gelesen, dass die extrem ungenau sein sollen.

Gruß Dominik
User avatar
Dominik009
Posts: 406
Joined: 26 Dec 2010 16:18
Feedback: 7 (100%)
Postby Rio-Negro » 29 Aug 2016 19:56
Süsßwassertechnisch eigentlich nur M&N. Im MW auch Gilbers/Reefanalytics
grüße Benedict

versuche nicht wie der Meister zu sein! sondern suche nachdem was der Meister sucht.
User avatar
Rio-Negro
Posts: 450
Joined: 26 Jun 2011 09:45
Location: Fränkisches Seenland
Feedback: 1 (100%)
Postby java97 » 29 Aug 2016 23:30
Hi,
PO4: JBL
NO3: M&N
schöne Grüße
Volker
java97
Posts: 4543
Joined: 10 Sep 2009 08:00
Feedback: 12 (100%)
Postby Garog » 30 Aug 2016 11:54
Hallo Dominik,

"extrem Ungenau" ist quatsch. Den PO4 Test kannst du eigentlich von allen Firmen nehmen, genau so wie den NO3 Test.
Im Verlaufe der letzten Monate hatte ich einige Tests probiert, alles bekannte was auf dem Markt ist und ein Freund hatte sogar extrem "ausgefallene" Firmen zum probieren mal mitgebracht. ROWA, Salifert (war pink, aber mit zu großen Stufen) und Namen die ich noch nie gehört habe.
Bei allen kommt das gleiche raus. PO4 ist super abzulesen, meist wegen dem blau und der Farbstufen.
NO3 lässt sich immer be.. scheiden ablesen, die Farbstufen sind nicht gut oder/und orange ist nun auch nicht wirklich eine gute Farbe dafür (in meinen Augen.. verstanden :lol: )

Er hatte sogar das Photometer von M&N

Was war das Ergebnis nach all den Tests..
1. Alle sind irgendwo gleich
2. Eigentlich braucht niemand so genaue Messwerte, oder wozu musst du wissen das du 22.45 mg/l NO3 hast ;)
und falls ich es vergessen habe.
Hallo Antwortender und lieben Gruß
Benny ;)
Garog
Posts: 33
Joined: 01 May 2016 12:42
Feedback: 0 (0%)
Postby Wasserfloh » 30 Aug 2016 19:48
Hallo ,
Dieser Meinung bin ich ganz und gar nicht. Die M & N Tests sind mit Abstand am Besten was die Lesbarkeit und Genauigkeit angeht.
mfg. Heiko
Wasserfloh
Posts: 544
Joined: 22 Feb 2014 00:45
Feedback: 0 (0%)
Postby Wuestenrose » 30 Aug 2016 20:50
'N Abend...

Garog wrote:2. Eigentlich braucht niemand so genaue Messwerte, oder wozu musst du wissen das du 22.45 mg/l NO3 hast ;)

:thumbs:


Grüße
Robert
生命太短暫了,因此無法躺在床上死去。
User avatar
Wuestenrose
Posts: 6622
Joined: 26 Jun 2009 10:46
Location: Im Herzen der Renaissance- und Fuggerstadt Augsburg
Feedback: 4 (100%)
Postby Ewald » 30 Aug 2016 23:09
Hallo an alle "Messer"! :wink:

Ich denke die Frage von Dominik zielt vielleicht nicht auf die "Genauigkeit" des Messergebnisses ab, um beim Beispiel von den 22,45 mg/l NO3 zu bleiben, also ob es 22,44 mg/l NO3 oder 22,46 mg/l NO3 sind, sonder eher auf die Schrittweite der ablesbaren Werte.

Da gibt es nämlich schon große Unterschiede. Als Beispiel beim JBL NO3 Test hat es folgende Abstufungen laut JBL-Farbkarte:

<0,5 | 1 | 10 | 15 | 30 | 50 | 120 | 240 | >240

Interessieren mich Werte zwischen 1 und 10 mg/l NO3 habe ich ohne ein Fotometer keine Chance, da es nur 2 Farbfelder für diesen Bereich gibt. Ich kann dann auch nicht mit der Annahme, das: "ist ein bisschen gelber" mir Zwischenwerte interpolieren.

Beim NO3 Test vom Wasserpantscher.de - Anton Gabriel ist die Aufteilung anders:

0,1 | 0,2 | 0,5 | 1 | 2 | 5 | 10 | 20 | 50

Da habe ich dann in dem für mich wichtigen Bereich zwischen 1 und 10 mg/l NO3 schon 4 Abstufungen.

Da komme ich dann auch ohne Fotometer besser klar als beim JBL-Test. Klar wenn jemand Fisch in hochprozentiger Nitratlösung hält, dann ist beim Anton Gabriel schon bei 50 mg/l Schluss - so einer wird dann eher den JBL Test bevorzugen, der auch 120 und 240 mg/l unterscheidet.

Auch ein nicht zu vergessender Unterschied ist die Zeitdauer die ich bis zu einem brauchbaren Ergebnisse brauche. Da tickt beim JBL Nitrat Test, Seite 5 immerhin ganze 10 Minuten lang die Uhr runter, beim Wasserpantscher Test nur 2 Minuten.

Garog wrote:... die Farbstufen sind nicht gut oder/und orange ist nun auch nicht wirklich eine gute Farbe dafür (in meinen Augen...


Auch ein wichtiger Unterschied ist die Farbe der Messung. Da gebe ich Benny recht: Gelb | Dunkelgelb | Orange ist viel schwieriger zu unterscheiden als z. B. eine dunkler-werdende Rosa Färbung. Der Test vom Anton Gabriel ist rosa und ich finde mit dem Auge gut "abzulesen".

Schönen Abend.

Ewald
User avatar
Ewald
Posts: 43
Joined: 16 Jul 2016 01:44
Location: München
Feedback: 0 (0%)
Postby java97 » 30 Aug 2016 23:38
Hallo,
Auf besonders feine Abstufungen kommt es mir nicht an.
Ich benutze seit Jahren den M&N-Test und habe ihn immer mal wieder mit einer Referenzlösung gegengetestet.
Er liefert gut ablesbare, genaue Ergebnisse.
Mit den Tests von Anton Gabriel habe ich vor Jahren keine guten Erfahrungen gemacht.
Starke Qualitätsschwankungen mit erheblichen Ungenauigkeiten waren damals der Fall.
@Ewald, hast Du deine NO3-Tests von Wasserpantscher denn mal mit einer Referenzlösung gegengecheckt? Sind die wirklich so genau?
schöne Grüße
Volker
java97
Posts: 4543
Joined: 10 Sep 2009 08:00
Feedback: 12 (100%)
Postby nik » 31 Aug 2016 06:21
Hallo Dominik,
Dominik009 wrote:ich möchte mir gerne zur besseren Düngung Wassertests kaufen. Konkret geht es um Nitrat und Phosphat. Eisen dünge ich über den Special Flowgrow Dünger und teste daher nicht.

ich frage mich dann häufig, was wird an der Düngung dadurch besser als einer rechnerischen Aufdüngung und wöchentlichen 50%-Wasserwechseln?
Für den Betrieb eines gering gefilterten Pflanzenaquariums sehe ich idR. keinen Bedarf an Messungen. Bei einem Altwasseraquarium oder intensiverer Substratfilterung kann das Sinn machen.
Welche Tests für Nitrat und Phosphat sind zu empfehlen? Sollten jedoch nicht zu teuer sein.
Wollte eigentlich erst einfach die JBL Tests kaufen, habe jetzt aber hier im Forum gelesen, dass die extrem ungenau sein sollen.

Vermutlich gehen die Tests.
Aber selbst mit dem alten Dupla Nitrattest bin ich reingefallen. Der hatte irgendwann über einen so langen Zeitraum erhebliche Probleme mit einer geringen Haltbarkeit, dass mich das ständige Nachkaufen ziemlich teuer kam. Das war extrem nervig und ich weiß gute Tests seit dem sehr zu schätzen. Wenn ich einen Test kaufe, dann einen möglichst zuverlässigen, obwohl ich weiß, dass ich den auch bei einer jahrelangen Haltbarkeit keine 5 x nutzen werde. Ich erfahre nicht mehr, wenn ich häufiger messe. Das sind meist spezielle Gründe etwas zu überprüfen.

Gruß, Nik
nik wrote:
Wasserpflanzenaquaristik mit allem Drum und Dran

- funktioniert bestens mit ungedüngtem Sand
- ausschließlicher, vollständiger Wasserdüngung
- Geringfilterung, d.h. so viel Filterung wie nötig
- und mit einer gut funktionierenden Mikroflora
User avatar
nik
Team Flowgrow
Posts: 7282
Joined: 17 Aug 2007 11:06
Location: Tranbüll
Feedback: 7 (100%)
Postby java97 » 31 Aug 2016 08:48
Hallo,
Wenn man regelmäßig größere Wasserwechsel macht und die Wasserwerte danach rechnerisch entsprechend einstellt, sind Tests sicherlich nicht so wichtig.
Für Anfänger können gute, zuverlässige Tests (die man ab und zu gegenchecken sollte) aber schon sinnvoll sei, um erst mal herauszufinden, was überhaupt in welchem Maße verbraucht wird.
Sie vermitteln auch Sicherheit.
Mit zunehmender Routine werden die Tests dann "verzichtbarer".

Beim Altwasseraquarium, wie ich es betreibe, sieht das u.U. etwas anders aus. Da ist es, gerade zu Anfang, noch wichtiger, herauszufinden, wie hoch die Verbräuche im einzelnen sind. Allerdings haben sich mit zunehmender Erfahrung auch meine Messintervalle immer weiter gestreckt.
Sie nehmen nur dann zu, wenn ich etwas am Aquarium verändere ( z.B. die Lichtintensität).
schöne Grüße
Volker
java97
Posts: 4543
Joined: 10 Sep 2009 08:00
Feedback: 12 (100%)
Postby Frank2 » 31 Aug 2016 09:04
Moin

die Wassertests sind gut die ersten Monate,wenn man ein Becken einstellen muss.

Später dann bei WW aufdüngen auf die Zielwerte und fertig.

Ich verstehe beim besten Willen nicht, warum TEURE Tests gekauft werden müssen. Es ist doch absolut egal, ob man N03 10 oder 15 drin hat. das hat keinerlei Relevanz. Auch 30 ist ok ebenso wie 5. Aber so ungenau sind nichmal Stäbchentests. :lol:

Absolut ausreichend und zum Ablesen hinreichend gut

- P04 JBL
- N03 Salifert gut ablesbar
- ph 6,0 - 7,6 JBL
- K JBL
GH und KH reichen SeraTests.

Der Erfolg eines Beckens hängt von völlig anderen Kriterien ab.
Grüße
Frank
Frank2
Posts: 1536
Joined: 09 Jul 2014 06:10
Feedback: 0 (0%)
Postby Garog » 31 Aug 2016 10:08
Da kann ich Frank nur voll und ganz zustimmen. Auch was die Testauswahl angeht.

Es hat zwar selbst bei mir etwas gedauert, das so zu sehen, aber inzwischen zeigt es sich, dass es genau so laufen "kann/muss" :grow:
und falls ich es vergessen habe.
Hallo Antwortender und lieben Gruß
Benny ;)
Garog
Posts: 33
Joined: 01 May 2016 12:42
Feedback: 0 (0%)
Postby Ewald » 31 Aug 2016 10:11
Hallo Java97

java97 wrote:@Ewald, hast Du deine NO3-Tests von Wasserpantscher denn mal mit einer Referenzlösung gegengecheckt? Sind die wirklich so genau?


Ich habe keinen Gegencheck mit einer Referenzlösung gemacht. Ich habe kein Chemielabor zuhause. :wink: Ich habe mir eine WEB-basierte Software geschrieben, die die Werte abspeichert und damit über lange Zeiträume nachvollziehbar und gut vergleichbar macht. Damit habe ich die Erfahrung über viele Test-Zyklen, dass die Werte gut reproduzierbar sind. Ich möchte noch verdeutlichen, ich habe in Bezug auf den Gabriel Test nicht von Genauigkeit gesprochen sondern von Abstufungen. Genauer würde bedeuten, dass z.B. der eine Test bei 1 mg/l eine Genauigkeit von +/- 5% und der andere Test eine Genauigkeit von +/- 20% hat. Dann wäre der eine Test mit +/-5% genauer. Ob das der Fall ist weiß ich nicht und kann ich auch nicht überprüfen oder beurteilen. Aber der Test von Anton Gabriel ist definitiv feiner abgestuft als der von JBL.

Frank2 wrote:Der Erfolg eines Beckens hängt von völlig anderen Kriterien ab.

Da hast Du natürlich völlig recht. Das gelungene, gute Essen hängt auch nicht von guten Kochtöpfen ab! :roll:

Sonnige Grüße aus München

Ewald
User avatar
Ewald
Posts: 43
Joined: 16 Jul 2016 01:44
Location: München
Feedback: 0 (0%)
Postby Dominik009 » 31 Aug 2016 11:10
Hallo Zusammen,
erstmal vielen, vielen Dank für die ganzen Antworten.

Die M&N Tests werden bestimmt super sein, sind mir aber mit 40€ zu teuer. Wo kann man die eigentlich beziehen? In einer normalen Apotheke? Dann würde meine Freundin die nämlich eventuell etwas günstiger bekommen.


Werde mal schauen was bei uns im Laden die Tests von JBL kosten. Ich hoffe das sie für mich ausreichen um einen groben Überblick über meine Wasserwerte zu bekommen.


Wie genau funktioniert das mit der rechnerischen aufdüngung? Ich verschneite mein Leitungswasser mit Osmosewasser und kenne daher die Werte vom Ausgangswasser und den Verbrauch von meinem Becken leider nicht.


Viele Grüße
Dominik


Gesendet von iPhone mit Tapatali
Unumstritten
User avatar
Dominik009
Posts: 406
Joined: 26 Dec 2010 16:18
Feedback: 7 (100%)
Postby omega » 31 Aug 2016 12:01
Hi,

Dominik009 wrote:Wie genau funktioniert das mit der rechnerischen aufdüngung?

anhand vom Nährstoffrechner findest Du heraus, wieviel eines Stoffes welche Konzentration im Wasser ergibt. Somit kannst Du für jeden Nährstoff eine Konzentration einstellen.

Ich verschneite mein Leitungswasser mit Osmosewasser und kenne daher die Werte vom Ausgangswasser

Dein Wasserversorger kennt die Werte.

und den Verbrauch von meinem Becken leider nicht.

Das geht auch blind. Bei mehr als 50% Wasserwechsel die Woche braucht man den nicht zu kennen, da sich dabei nicht so viel an unverbrauchten Nährstoffen anhäufen kann.
Damit von den Nährstoffen nicht so viel den Gulli runter läuft, die, die nicht verbraucht wurden, dünge ich halt nicht auf so hohe Werte auf: NO3 um 10mg/l, PO4 um 0,2mg/ auf Stoß nach dem Wasserwechsel.
Ist man mit dem Pflanzenwachstum zufrieden, braucht man die Konzentration nicht zu erhöhen. Paßt was nicht, probiert man halt an der Konzentration von NO3, PO4 und Kalium rum, z.B. weniger Kalium oder mehr NO3 und PO4 bei grünen Scheiben, je nachdem.
Füttert man Fische und/oder Garnelen, hält sich die zusätzliche N/P-Versorgung auch noch etwas in Grenzen.

Grüße, Markus
User avatar
omega
Posts: 2781
Joined: 12 Sep 2012 20:53
Location: München
Feedback: 9 (100%)
26 posts • Page 1 of 2
Related topics Replies Views Last post
Wassertests
by chrisu » 11 Aug 2007 17:46
8 1294 by Tobias Coring View the latest post
14 Aug 2007 07:04
Wassertests ???
by wolbro » 22 May 2008 22:37
1 571 by Jay View the latest post
22 May 2008 22:42
Wassertests
by Polarfuchs4711 » 27 Jun 2011 19:47
1 354 by TOMXY View the latest post
27 Jun 2011 19:57
Genauigkeit von Wassertests
by Diethard » 29 Jun 2009 20:10
4 614 by Roger View the latest post
29 Jun 2009 21:46
Brauche Hilfe bei Wassertests
by cameron » 17 Apr 2012 13:51
0 420 by cameron View the latest post
17 Apr 2012 13:51

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests