Post Reply
39 posts • Page 1 of 3
Postby Crys_79 » 10 Jan 2015 00:13
Hi Leute,

hat jemand Erfahrung mit der Scaping Light von liwebe... http://shop2.liwebe.de/Scaping-Light-Scaping-Pro-3-
Und ja ich hab die Suche bereits verwendet :thumbs:

Hab bei denen angefragt und das war die Rückmeldung:
"Wir haben 1/3 mehr Licht. 4x höheren PAR Wert und das bei ca 15% geringeren Verbrauch."

Hört sich nicht schlecht an aber die 160er kostet 447,oo€....hat aber auch 158W.

Würde mich auf Erfahrungswerte freuen!

LG Chris
User avatar
Crys_79
Posts: 88
Joined: 29 Dec 2014 22:54
Location: Wien
Feedback: 1 (100%)
Postby omega » 10 Jan 2015 00:27
Hallo Chris,

Crys_79 wrote:Hab bei denen angefragt und das war die Rückmeldung:
"Wir haben 1/3 mehr Licht. 4x höheren PAR Wert und das bei ca 15% geringeren Verbrauch."

der Komparativ verlangt hier die Konjunktion "als": also, mehr, höher, geringer als was?

Hört sich nicht schlecht an aber die 160er kostet 447,oo€....hat aber auch 158W.

Mit Netzteil EUR 526,-.

LiWeBe hört sich irgendwie nach einem 1-Mannbetrieb an:
- wegen der hohen Anfrage nur noch schriftliche Angebote: der Mann muß Leuchten bauen und kann daher nicht ständig ans Telefon gehen
- liebloser Text auf der Homepage: viele Syntax/Zeichensetzungsfehler
- auf http://shop2.liwebe.de/Lumen-Luege-1 teilweise Blödsinn, Feedbacktext aus einem Forum, labert viel von Lux, wobei die angesprochene Cluster-Konkurrenz LEDs mit demselben Abstrahlwinkel von 120° verwendet: Lumen tun's dann genauso, die will LiWeBe aber nicht angeben.

Grüße, Markus
User avatar
omega
Posts: 2781
Joined: 12 Sep 2012 20:53
Location: München
Feedback: 9 (100%)
Postby Crys_79 » 10 Jan 2015 01:24
Danke für die Info, also nichts besonderes für den Preis.
Was mich wundert, warum auf der Homepage kein Bild von der Lampenunterseite zu sehen ist und keine Lumenangabe/Watt ist.

LG
User avatar
Crys_79
Posts: 88
Joined: 29 Dec 2014 22:54
Location: Wien
Feedback: 1 (100%)
Postby MajorMadness » 10 Jan 2015 10:57
Hi,
also in einem Punkt muss ich dem Bericht recht geben:
Während Lumen relativ sein können, sind Lux entscheidend um zu definieren wieviel Licht eigentlich in unserem Becken ankommt. Nehmen wir z.B. eine LED für ein 60x30x30 AQ: Bei 25lm/L brauche ich also 1350Lumen für mein Becken, so zumindest immer unsere Rechnung.
Nun hat die Lampe 120° Abstrahlwinkel und wir hängen sie 5cm über unser Becken. Da 1Lux = 1 lm/m² ist und wir 0,18m² beleuchten kommen wir auf 7500 Lux.
Nun hängen wir die Lampe einmal 50cm über das Becken und schon haben wir eine Belcutungsfläche von 182x232, 4,2m² 321Lux. Das reicht auf keinen Fall um vernümpftig Pflanzen zu kultivieren.
wenn wir aber einmal das Bild nehmen mit 11200Lux von der Webseite und wir hoffen dass das Becken auch 60x30 ist dann können wir uns die Lumen der Lampe errechnen. :D 11200lux * 0,18m²=2016Lumen, teilen wir mal durch den Verbrauch 2016/35W=57lm/W :shock:
Da ja leider nicht alle angaben genannt werden und daher Berechnungsfehler aufkommen können, unter Vorbehalt:
mit 2016lm bringt die Lampe genügend Licht um ein 54L AQ gut zu Beleuchten. mit 57lm/W ist sie aber unterstes Level von Effizienz und Leistung.
Nun dann: Wieviel Licht bekomme ich für mein Geld?
Ich habe die Scaping Light Nature gefunden die in 6500K mit 60/2 - 56cm - 2x 50cm Streifen - 35W angeboten wird, passt also zum Bild. Kostet mich mit Netzteil, ohne Controller 166,50€. Also ca 12lm/€
Daytime eco 60.2 (1920Lumen, 16W) kostet 145,80€ mit Netzteil
Eheim: Power LED Daylight 16 Watt (1920Lumen) 134,90€ mit Netzteil
Beste Grüße Moritz
Meine Projekte zur Aquariensteuerung:
Image www.aqua-grow.de
User avatar
MajorMadness
Posts: 1658
Joined: 06 Aug 2012 10:44
Location: 45145 Essen
Feedback: 10 (100%)
Postby omega » 10 Jan 2015 16:11
Hallo Moritz,

MajorMadness wrote:wenn wir aber einmal das Bild nehmen mit 11200Lux von der Webseite und wir hoffen dass das Becken auch 60x30 ist dann können wir uns die Lumen der Lampe errechnen. :D 11200lux * 0,18m²=2016Lumen, teilen wir mal durch den Verbrauch 2016/35W=57lm/W :shock:
Da ja leider nicht alle angaben genannt werden und daher Berechnungsfehler aufkommen können, unter Vorbehalt:...

einen Faktor hast Du dabei nicht berücksichtigt: bei den 11200 Lux handelt es sich um den Spitzenwert genau unter der LED bei 0°. Bis 60° rundrum (bei Leisten seitlich) fällt die Lichtintensität nichtlinear auf 50% ab (FWHM). Die 0,18m² würden also nicht gleichmäßig mit 11200 Lux beleuchtet, weshalb die Leuchte bestimmt weniger als 2016lm abstrahlen würde.

mit 2016lm bringt die Lampe genügend Licht um ein 54L AQ gut zu Beleuchten. mit 57lm/W ist sie aber unterstes Level von Effizienz und Leistung.

Die 11500 Lux wurden bei einem Abstand von 40cm gemessen. Die 120° leuchten demnach keine 0,18m² sondern 1,5m² aus. Nach Deiner vereinfachten Methode umgerechnet wären das 17250 Lumen. Welche Leuchten-Wattage bei der Messung eingesetzt wurde, steht nirgends, also sagen diese Zahlen bzgl. Effizienz erstmal nichts aus.
Dort wird mit einer Cluster-Leuchte verglichen, die 8400 Lux beim selben Abstand erzeugt, aber wieder ohne Wattage, also wieder eine nichtssagende Zahl bzgl. Vergleichbarkeit/Effizienz.

Man hat bei LiWeBe also so oder so keine Chance, deren Leuchten mit anderen bzgl. Helligkeit und Effizienz vor dem Kauf halbwegs objektiv zu vergleichen, wenn man denn den Zahlen überhaupt glauben darf (gilt m.E. für alle Hersteller). Da hilft wohl nur, eine Leuchte selber auszuprobieren und evtl. selber zu messen.

Grüße, Markus
User avatar
omega
Posts: 2781
Joined: 12 Sep 2012 20:53
Location: München
Feedback: 9 (100%)
Postby MajorMadness » 10 Jan 2015 17:01
Hi,
ein Luxmeter zeigt doch immer die Lumen pro m² an, egal ob nun gemessen in 10cm oder 40cm, oder? Wenn ich direkt unter der Lampe im Abstand von 5cm 10000lux messe, dann messe ich doch auch 40cm unter der Lampe 10000lux. Falls nicht müsste ich ja immer angeben x lux gemessen in x cm abstand.
da am Boden des AQ's 11200lux gemessen wurde habe ich die einfach verwendet um aus zu rechnen wieviel Lumen an der Oberen Wasserkannste ins Becken treffen. Klar, Ich weiß das da einiges nicht bedacht ist (Brechungswinkel Wasserkante, Reflektion Glasscheibe ect) doch da Daytime oder Eheim nur Lumen angeben und Abstrahlwinkel und liwebe nur Lux muss man irgendwo abstriche in der genauigkeit des vergleiches machen. Die Lichtmenge/Beleuchtungsstärke an der Wasseroberfläche bei Lampe 5cm über Wasser schien mir da das beste, da bei diesem und 120° Abstrahlwinkel 100% auf die Fläche treffen (bei einer 10cm Breiten Lampe).
So bin ich auch auf die 0,18m² gekommen. Bei 1920lm wird die Helligkeit an der Wasseroberfläche an der Glasscheibe auch geringer sein als in der Mitte, weswegen die gesammte Fläche nicht mit 10666lux beleuchtet ist, sondern evt zwischen 12000 und 9000lux schwankt.

Ich würde gerne einen genauen Vergleich der Daten machen, doch ist dies nicht möglich und alle 3 Lampen kaufen und dann direkt zurück zu schicken nach dem messen (Fernabsatzgesetz, Rückgabe) finde ich auch etwas dreist.
Beste Grüße Moritz
Meine Projekte zur Aquariensteuerung:
Image www.aqua-grow.de
User avatar
MajorMadness
Posts: 1658
Joined: 06 Aug 2012 10:44
Location: 45145 Essen
Feedback: 10 (100%)
Postby MichaelB » 10 Jan 2015 18:28
Ohne auf Rechnerei und Co einzugehen - Lux sind immer Entfernungsabhängig und sagen erst einmal nichts (direkt) über die Helligkeit einer Lampe aus.

Habe ich in einem Meter Entfernung zur Lichtquelle z.B. 1000 Lux sind es in zwei Metern nur noch 250 Lux - Die Beleuchtungsstärke sinkt generell quadratisch zur Entfernung. Eine Eigenschaft die sich in der Fotografie hervorragend nutzen lässt.

In wieweit das jetzt beim Vergleich der Lampen hilft kann ich leider nicht sagen.

Michael
MichaelB
Posts: 10
Joined: 29 Dec 2014 12:01
Feedback: 0 (0%)
Postby omega » 10 Jan 2015 19:23
Hallo Moritz,

MajorMadness wrote:ein Luxmeter zeigt doch immer die Lumen pro m² an, egal ob nun gemessen in 10cm oder 40cm, oder? Wenn ich direkt unter der Lampe im Abstand von 5cm 10000lux messe, dann messe ich doch auch 40cm unter der Lampe 10000lux.

wenn es bei 5cm 10klx sind, sind es bei 40cm nur noch ein Achtel zum Quadrat, also 1/64, 156lx, ideale Punktlichquelle vorausgesetzt.

Falls nicht müsste ich ja immer angeben x lux gemessen in x cm abstand.

Ja, genau. Ein Luxmeter mißt die Beleuchtungsstärke in Lux, also die Helligkeit einer angestrahlten Fläche. Bei einem Luxmeter ist das die Sensorfläche. Es mißt nicht die Lichtstärke bzw. Leuchtdichte einer Lichtquelle in Candela bzw. Candela/m², also die Helligkeit einer Lichtquelle. Die bliebe unabhängig vom Abstand der Lichtquelle ja immer gleich.
Nimm mal eine Taschenlampe, leuchte eine Wand an und geh mit der Taschenlampe immer weiter weg. Die Helligkeit der Wand nimmt mit zunehmender Entfernung immer weiter ab. Das mißt ein Luxmeter.
Bei mancher Taschenlampe läßt sich der Leuchtkegel verändern: eng ist heller als weit, da eng dieselbe Lichtmenge auf weniger Fläche projeziert als weit.

Grüße, Markus
User avatar
omega
Posts: 2781
Joined: 12 Sep 2012 20:53
Location: München
Feedback: 9 (100%)
Postby MajorMadness » 10 Jan 2015 19:55
Ok, danke. Dann hatte ich da wirklich was falsch abgespeichert... Dann muss ich die lux nochmal neu rechnen und dann meine Aussage oben revidieren. Das aber nicht mehr heute. :D
Beste Grüße Moritz
Meine Projekte zur Aquariensteuerung:
Image www.aqua-grow.de
User avatar
MajorMadness
Posts: 1658
Joined: 06 Aug 2012 10:44
Location: 45145 Essen
Feedback: 10 (100%)
Postby Wuestenrose » 10 Jan 2015 20:29
'N Abend...

@Moritz
MajorMadness wrote:Nehmen wir z.B. eine LED für ein 60x30x30 AQ: Bei 25lm/L brauche ich also 1350Lumen für mein Becken, so zumindest immer unsere Rechnung.
Nun hat die Lampe 120° Abstrahlwinkel und wir hängen sie 5cm über unser Becken. Da 1Lux = 1 lm/m² ist und wir 0,18m² beleuchten kommen wir auf 7500 Lux.

Na, sooo einfach ist das aber nicht. LEDs ohne Optiken oder Reflektoren sind in guter Näherung Lambertsche Strahler. Eine (punktförmige) LED mit 120 ° Öffnungswinkel (FHWM) und 1350 Lumen wird daher in 5 Zentimetern Abstand einen Kreis vom Durchmesser 17 Zentimeter mit einer mittleren Beleuchtungsstärke von 144.400 Lux beleuchten. In der Mitte mehr, am Rand des Kreises die Hälfte der Beleuchtungsstärke in der Mitte. Die noch fehlenden knapp Lumen verballert die LED außerhalb des Kreises.

Wenn ich direkt unter der Lampe im Abstand von 5cm 10000lux messe, dann messe ich doch auch 40cm unter der Lampe 10000lux.

Nö. Bei einer punktförmigen Lichtquelle wird sich bei 8-fachem Abstand die Beleuchtungsstärke 1/8²-teln, also auf 156 Lux fallen. Da aber die wenigstens angebotenen Aquarienleuchten Punktstrahler sind, kann man nicht vorhersagen, wie die Beleuchtungsstärke bei Vergrößerung des Abstands sinkt.

Falls nicht müsste ich ja immer angeben x lux gemessen in x cm abstand.

Müsste man, aber auch das ist nur ein Ausschnitt. Wirklich aussagekräftig wäre die Angabe des Lichtstroms und einer Tabelle, in der Beleuchtungsstärke und der Abstand zur Lichtquelle angegeben sind. Noch besser wäre schlicht und ergreifend die Bereitstellung von IES-Daten, damit man die Leuchte in einem Simulationsprogramm wie DIALux oder Relux modellieren kann. Jeder Hersteller professioneller Beleuchtungstechnik macht das. Eine Leuchte ohne Daten ist für einen Beleuchtungsplaner wertlos, er wird sie für seine Planungen gar nicht erst in Betracht ziehen.

Nicht so die Aquaristikhersteller. Die schreiben zwar irgendeinen werbewirksamen Sche!ß auf ihre Homepage, mit Daten, mit denen sich die Leuchten mit denen anderer Hersteller wirksam vergleichen ließen, geizen sie aber.

@Michael
MichaelB wrote:Die Beleuchtungsstärke sinkt generell quadratisch zur Entfernung.

Nein, das tut sie eben nicht generell. Das quadratische Abstandsgesetzt gilt nur für punktförmige Lichtquellen. Bei einem linienförmigen Strahler wie Leuchtstofflampen oder LED-Leisten sinkt die Beleuchtungsstärke nur noch im Verhältnis 1/Abstand, wenn der Abstand klein im Vergleich zur Länge der Lichtquelle ist. Und bei flächigen Leuchten bleibt die Beleuchtungsstärke bei Abständen, die klein gegenüber der Kantenlänge der Lichtquelle sind, sogar gleich!

Grüße
Robert
生命太短暫了,因此無法躺在床上死去。
User avatar
Wuestenrose
Posts: 6652
Joined: 26 Jun 2009 10:46
Location: Im Herzen der Renaissance- und Fuggerstadt Augsburg
Feedback: 4 (100%)
Postby Crys_79 » 11 Jan 2015 14:39
Hab eben diesen Bericht im Netz von der Scaping Light gefunden:

http://wasser-landexoten.de/testberichte/120-liwebescapinglight.html

http://wasser-landexoten.de/testberichte/119-ledtest.html
User avatar
Crys_79
Posts: 88
Joined: 29 Dec 2014 22:54
Location: Wien
Feedback: 1 (100%)
Postby Wuestenrose » 11 Jan 2015 14:59
Servus…

Crys_79 wrote:Hab eben diesen Bericht im Netz von der Scaping Light gefunden: [...]

Das liest sich aber schwer nach Gefälligkeitsbericht. Mal abgesehen davon, daß ich da erstens wenig und zweitens keine anspruchsvollen Pflanzen sehe, sollte man dem Typen auch mal verklickern, daß "PAR" keine Einheit ist, in der man messen oder lichttechnische Angaben machen kann.

In was man PAR misst, habe ich hier beschrieben.

Grüße
Robert
生命太短暫了,因此無法躺在床上死去。
User avatar
Wuestenrose
Posts: 6652
Joined: 26 Jun 2009 10:46
Location: Im Herzen der Renaissance- und Fuggerstadt Augsburg
Feedback: 4 (100%)
Postby omega » 11 Jan 2015 15:10
Hi,

Crys_79 wrote:http://wasser-landexoten.de/testberichte/119-ledtest.html

dort wird auch wieder sich selbst widersprechend von Lux gelabert:
"Zuerst ist es wichtig sich von der reinen Lumen-Angabe als Alleinstellungsmerkmal zu verabschieden.
Denn Lumen sind die Lichtleistung in dem Spektrum, welches für das Menschliche Auge Sichtbar ist (siehe diese Kurve)."
Und dann:
"Wichtig ist nämlich auch der Lux- Wert, welcher die Helligkeit der Lampe angibt, diese sollte für einfache Pflanzen bei ca 800 Lux an der Pflanze liegen, bei etwa 10 Stunden Beleuchtungsdauer am Tag."

Was jetzt? Von Lumenangaben soll man sich verabschieden, aber Lux sind wichtig? Lux = Lumen pro Quadratmeter.
Strahlen Leuchten ihr Licht im selben Winkel ab, hier 120°, und werden sie im selben Abstand zur Wasseroberfläche montiert, werden sie bei identischem Lichtstrom (Lumen) auch dieselbe Lichtstärke (Lux) erzeugen.

Warum liegt der PAR-Wert 4x höher? Wegen der RGB-Leds, die mit ihrem engbandigen Rot und Blau den Sensor täuschen, so wie ein höherer Grünanteil einer Lampe dem menschlichen Auge mehr Licht vorgaukelt?

Die LiWeBe-Leuchten sind sicher nicht schlecht, aber das ganze Geschreibsel drumrum ist nicht sonderlich schlüssig.

Grüße, Markus
User avatar
omega
Posts: 2781
Joined: 12 Sep 2012 20:53
Location: München
Feedback: 9 (100%)
Postby Crys_79 » 11 Jan 2015 23:33
Hab noch einen Betrag gefunden:

http://w*w.garnelenforum.de/*/threads/scaping-light.106979/
User avatar
Crys_79
Posts: 88
Joined: 29 Dec 2014 22:54
Location: Wien
Feedback: 1 (100%)
Postby xstedt » 04 Apr 2015 12:35
"Bitte immer auf Luxangaben im Abstand zu Led gemessen achten. Lumen ist lediglich die Angabe der (theoretischen) Helligkeit, direkt an der Oberfläche der Led selbst. Die Daten sind oft lediglich max. Werte aus dem Datenblatt der Led selbst. In der Praxis werden Leds (hoffentlich) aber nie max. bestromt, ansonsten wäre es ein kurzes Gastspiel. Lux (wenn gemessen und nicht auf Basis eines theoretischen Lumen Wertes errechnet) gibt die tatsächliche Lichtmenge die "unten" ankommt z.B. im Abstand 50cm zur Lichtquelle an. Diese lm/W Vergleichsgeschichte, ist eher eine Art geschöhntes Wettrüsten, ohne eine reelle Aussagekraft...."


Welche Aussagekraft sollen wir denn nutzen, geben wir Lumen an und da wollen wir ehrlich bleiben, müssten wir gegen Windmühlen ankämpfen und behaupten das alle anderen die momentan behaupten das sie 120Lm/W haben nur Lügen.

Sagt uns welche Werte Ihr braucht, was aussagekräftig und wahr ist.


Ruf uns an, schreibt uns wenn was unklar ist.

Björn von www.liwebe.de
xstedt
Posts: 4
Joined: 25 Mar 2015 10:26
Feedback: 0 (0%)
39 posts • Page 1 of 3
Related topics Replies Views Last post
LED von Lum light wer hat Erfahrung
by bernhardfj » 06 Aug 2014 16:44
6 4050 by Tokir View the latest post
07 Sep 2014 11:09
HQI vs LED wer hat Erfahrung?
by da_krei » 22 May 2011 09:39
16 2882 by Tigger99 View the latest post
14 Sep 2014 14:56
Erfahrung mit adapter-EVG?
by yidakini » 10 Aug 2008 16:15
4 818 by yidakini View the latest post
11 Aug 2008 12:41
Wer hat Erfahrung mit der ATI Sunpower
by solar88 » 28 May 2014 09:39
4 765 by solar88 View the latest post
28 May 2014 13:42
Wer hat Erfahrung mit LED Flutern?
Attachment(s) by Gismor » 06 May 2016 13:09
11 1799 by Gismor View the latest post
22 May 2016 12:51

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests