Post Reply
19 posts • Page 1 of 2
Postby MrTofu » 10 Nov 2017 13:25
Hallo lieben Aquarianer,

bin durch einen Bekannten auf diese Seite gelandet :D

Gleich zur meine Frage: Wie ist der Zusammenhang zwischen GH und Leitwert?
Sobald ich den GH Wert mit Bee Salt GH+ erhöhe, erhöht sich auch der Leitwert.
Mir ist auch bewusst das auch andere Minerale im Wasser vorhanden sind, die den Leitwert beeinflussen.

Leider bekomme ich den Leitwert dummerweise nicht auf 250-300 hin, ohne den GH stark zuverändern.
Würde mich über jede Hilfe freuen. :gdance:

Meine Werte im Auqarium sind zurzeit:
KH 1
GH 5,5
PH 6,5
Leitwert 509

Das Becken läuft seit 3 Monate.

schöne Grüße
MrTofu

36000
Grüße Toni
MrTofu
Posts: 4
Joined: 10 Nov 2017 12:59
Location: Bayern-München
Feedback: 0 (0%)
Postby Thumper » 10 Nov 2017 13:33
Hallo Namenloser,

der Leitwert gibt eigentlich nur an, wie "gut" der Strom durch das Wasser fließt. Dünger, Salze (wie dein BeeSalt GH+), Staub etc verändert dies.
Warum genau willst du den Leitwert auf 250-300µS/cm einstellen?
Ich stell mein Wechselwasser (in der Tonne aufbereitet) auf einen Leitwert ein, aber nur weil ich weiß, welche GH ich damit erzielen werde, weil ich mit Vollentsalztem Wasser arbeite.
Grüße,
Bene


Aktuelle Projekte: 80x40x40 Offshore & 35x35x35 Fjell
Permanenter Pflanzenverkauf: Hier zu finden

Suche: ...
User avatar
Thumper
Posts: 2767
Joined: 15 Jan 2017 13:41
Location: zwischen Köln & Bonn
Feedback: 44 (100%)
Postby MrTofu » 10 Nov 2017 13:41
Ich will den Leitwert erreichen, da ich in einigen Foren und Anbieter auf der Homepage steht das die Red Bee s auf 250-300 sich wohlfühlen. Im Bild sind die Red Bee s nicht zusehen da sich grad verstecken, sind ca. 12 Stk.
Grüße Toni
MrTofu
Posts: 4
Joined: 10 Nov 2017 12:59
Location: Bayern-München
Feedback: 0 (0%)
Postby Thumper » 10 Nov 2017 13:45
Hallo unbekannter (!),

das mit dem Leitwert hat den Hintergrund, dass man mit Osmose/VE-Wasser (<10µS/cm) + Salz auf den Leitwert kommt um die GH / KH einzustellen.
Meine Taiwaner leben bei einem aktuellen LW von >450µS/cm, da das Becken gedüngt wird und die Nährstoffe eben auch den Leitwert beeinflussen.
Grüße,
Bene


Aktuelle Projekte: 80x40x40 Offshore & 35x35x35 Fjell
Permanenter Pflanzenverkauf: Hier zu finden

Suche: ...
User avatar
Thumper
Posts: 2767
Joined: 15 Jan 2017 13:41
Location: zwischen Köln & Bonn
Feedback: 44 (100%)
Postby MrTofu » 10 Nov 2017 14:02
Danke für deine Antwort:)
Also wäre der Leitwert nicht so wichtig, wie der GH-Wert?
Grüße Toni
MrTofu
Posts: 4
Joined: 10 Nov 2017 12:59
Location: Bayern-München
Feedback: 0 (0%)
Postby Thumper » 10 Nov 2017 14:26
Hallo Toni,

das kommt ganz auf das Vorhaben an. Um beispielsweise Vollentsalztes Wasser mit einem Salz auf bestimmte Werte zu bringen ist der Leitwert nicht verkehrt. Auch um das Wasser zu überwachen (wenn man denn die Werte kennt, die man normalerweise im Becken hat) ist der Leitwert ganz gut.
Ich würde aber nicht so weit gehen und sagen, dass bestimmte Garnelen nur in einem Bestimmten Leitwert zu halten sind, eben aus den oben genannten Faktoren, die den Leitwert verändern können.
Grüße,
Bene


Aktuelle Projekte: 80x40x40 Offshore & 35x35x35 Fjell
Permanenter Pflanzenverkauf: Hier zu finden

Suche: ...
User avatar
Thumper
Posts: 2767
Joined: 15 Jan 2017 13:41
Location: zwischen Köln & Bonn
Feedback: 44 (100%)
Postby TilmanBaumann » 10 Nov 2017 14:49
Die Selbe Antwort in anderen Worten.
Der Leitwert korreliert mit gelösten Mineralien und anderen Stoffen. Aber lässt keine Rückschlüsse auf die Mineralzusammensetzung zu.
TDS Wassertester richten sich bei der Umrechnung an eine Standardzusammensatzung von Mineralien im Wasser.

TDS Meter eignen sich entsprechend in der Süßwasser-Aquaristik eigentlich nur für wenige Aufgaben.
Normalerweise um die korrekte Konzentration von Aufalz-Mineralien in Osmosewasser zu erkennen.
Oder um relative Veränderungen der Wasserzusammensetzung zu erkennen.
Reefer 250 Projekt
TilmanBaumann
Posts: 453
Joined: 17 Nov 2015 20:31
Feedback: 2 (100%)
Postby Biotoecus » 10 Nov 2017 14:58
TilmanBaumann wrote:Die Selbe Antwort in anderen Worten.
Der Leitwert korreliert mit gelösten Mineralien und anderen Stoffen. Aber lässt keine Rückschlüsse auf die Mineralzusammensetzung zu.


Konduktometert messen keinen Leitwert.
Sie messen die elektrische Leitfähigkeit das Mediums in µs/cm.

TDS Wassertester richten sich bei der Umrechnung an eine Standardzusammensatzung von Mineralien im Wasser.


Nein. Definitiv nicht.
Es wird ein "Summenparameter" gemessen.
Every generation got it´s own disease..................
Biotoecus
Posts: 3000
Joined: 04 Feb 2008 15:09
Location: Hannover
Feedback: 3 (100%)
Postby omega » 10 Nov 2017 15:47
Hi,

MrTofu wrote:Meine Werte im Auqarium sind zurzeit:
KH 1
GH 5,5
...
Leitwert 509

Münchner Leitungswasser hat hier 15,2°dKH, 16,6°dGH und 536µS/cm.
Wenn Dein Wasser also bei 5,5°dGH 509µS/cm aufweist, ist der Anteil der GH an der el. LF bei Deinem Wasser ziemlich gering. Dein Wasser enthält im Vergleich zu Calcium und Magnesium vermutlich Unmengen an Natrium.

Biotoecus wrote:
TDS Wassertester richten sich bei der Umrechnung an eine Standardzusammensatzung von Mineralien im Wasser.

Nein. Definitiv nicht.

Doch. Der mit einem TDS-Meter ermittelte Wert hat nur bei einem "Standard"-Wasser eine sinnvolle Bedeutung (vgl. Zuckerlösung). Daß ein TDS-Meter etwas anderes mißt als die el. LF, hat Tilman nicht behauptet.

Grüße, Markus
User avatar
omega
Posts: 2781
Joined: 12 Sep 2012 20:53
Location: München
Feedback: 9 (100%)
Postby Biotoecus » 10 Nov 2017 15:56
Moin Markus,
das würde bedeuten, dass man die Werte eines TDS Meters in Relation zu einem definierten "Standard" setzen muss.
Diesen "Standard" bringt dann das TDS Meter irgendwie mit?
Und welchen gebräuchlichen Wert gibt dieses TDS Meter dann aus?
µs/cm wohl nicht?

Gruß Martin
Every generation got it´s own disease..................
Biotoecus
Posts: 3000
Joined: 04 Feb 2008 15:09
Location: Hannover
Feedback: 3 (100%)
Postby TilmanBaumann » 10 Nov 2017 16:06
TDS Meter messen EC und rechnen das intern in ppm um. Ich nehme an der Umrechnugnungsfaktor ist standardisiert.
ppm lässt sich wiederum in GH umrechnen.
Ob sich alle diese Werte direkt legitim aus der Leitfähigkeit ableiten lassen weiss ich ehrlich gesagt nicht. In der Annäherung vermutlich schon. :? Ich ging bislang davon aus das das alles nicht so 100% zulässig ist. Kann aber sein das das gar nicht so ist.

https://en.wikipedia.org/wiki/TDS_meter#Function
Reefer 250 Projekt
TilmanBaumann
Posts: 453
Joined: 17 Nov 2015 20:31
Feedback: 2 (100%)
Postby omega » 10 Nov 2017 16:10
Hallo Martin,

Biotoecus wrote:das würde bedeuten, dass man die Werte eines TDS Meters in Relation zu einem definierten "Standard" setzen muss.
Diesen "Standard" bringt dann das TDS Meter irgendwie mit?

sinnvoll wäre, ein Wasser anzunehmen, in dem nur Salze gelöst sind und keine anderen Stoffe, die die el. LF nicht beeinflussen. Insofern ist der Begriff "total dissolved solids" bei einem TDS-Meter, das lediglich die el. LF erfassen kann, Blödsinn.
Und welchen gebräuchlichen Wert gibt dieses TDS Meter dann aus?
µs/cm wohl nicht?

ppm oder mg/l.

Grüße, Markus
User avatar
omega
Posts: 2781
Joined: 12 Sep 2012 20:53
Location: München
Feedback: 9 (100%)
Postby omega » 10 Nov 2017 16:20
Hi,

TilmanBaumann wrote:ppm lässt sich wiederum in GH umrechnen.
Ob sich alle diese Werte direkt legitim aus der Leitfähigkeit ableiten lassen weiss ich ehrlich gesagt nicht. In der Annäherung vermutlich schon. :? Ich ging bislang davon aus das das alles nicht so 100% zulässig ist. Kann aber sein das das gar nicht so ist.

je nach Wasser kommt ziemlicher Murks dabei raus, die ppm eines TDS-Meters in GH umzurechnen und so auf den Ca/Mg-Gehalt schließen zu wollen. Man kann aber die el. LF und damit auch die ppm eines TDS-Meters in ein GH-Äquivalent umrechnen, das dieselbe el. LF ergibt. Daß ein konkret vorliegendes Wasser mit gemessenen µS/cm oder ppm dann tatsächlich auch diese GH aufweist, ist damit aber nicht gesagt.

Meßt mal die µS/cm oder ppm einer reinen Kochsalzlösung und rechnet um. Deren GH ist ja trotzdem 0.

https://en.wikipedia.org/wiki/TDS_meter#Function

Hast Du nicht zuende gelesen?
The conversion from EC to TDS can create significant errors as the conversion factor is different for different dissolved solids. For example, to convert the EC from Potassium Chloride to TDS, the conversion factor is 0.50-0.57. Sodium chloride has a factor of 0.47-0.50 and some typically found dissolved minerals can run as high as 0.85. The conversion factor also varies with temperature and only the more sophisticated meters measure the solution temperature and compensate.
Der Umrechnungsfaktor ist keine Konstante.

Und: All elements dissolved in water have some electrical charge.
Aha, und bei einer Zuckerlösung liegt der Umrechnungsfaktor wo? Bei 0,00001? TDS ist ein Würfel.

Grüße, Markus
User avatar
omega
Posts: 2781
Joined: 12 Sep 2012 20:53
Location: München
Feedback: 9 (100%)
Postby TilmanBaumann » 10 Nov 2017 16:57
Ich wollte mich da wegen Biotoecus komischen Angriff nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. :lol:
Vielleicht ist TDS in ppm ja doch ganz pragmatisch als Messung vom Leitfähigkeit definiert. Techniker und Wissenschaftler haben da ja mitunter andere Erwartungen an Messwerte. :irre:
Reefer 250 Projekt
TilmanBaumann
Posts: 453
Joined: 17 Nov 2015 20:31
Feedback: 2 (100%)
Postby copalethri » 10 Nov 2017 17:32
MrTofu wrote:
Gleich zur meine Frage: Wie ist der Zusammenhang zwischen GH und Leitwert?


Hallo MrTofu,
es gibt ein kurze Antwort auf Deine Ausgangsfrage als solche: Bei unbelastetem Süßwasser entspricht eine GH von 1° dH etwa einer Leitfähigkeit von ca. 35 µS/cm, bei belastetem(z.B. Dünger, Abbauprodukte im AQ..) Süßwasser ca. 50 µS/cm - Ausnahmen/Sonderfälle bestätigen wie immer auch hier die Regel...
Viele Grüße, Kay.
User avatar
copalethri
Posts: 80
Joined: 06 Sep 2017 21:12
Feedback: 0 (0%)
19 posts • Page 1 of 2
Related topics Replies Views Last post
blaue Tiger, Leitwert, Pflanzen
by Anubia » 03 Apr 2016 11:21
7 1205 by Bitterlemon View the latest post
20 Apr 2016 17:23

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests