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Postby Spartaner » 15 Oct 2014 11:10
Hallo ich heiße Stefan Schmitzberger .
Ich besitze ein 570 Liter Pflanzenaquarium das ich gerne auf LEDs umrüsten will ,
Da in dem Becken ( 160x60x60 cm ) Hcc wachsen soll bin ich mal von 40 Lumen/pro Liter ausgegangen.

Das wären 22800 Lumen ( Sagen wir 21000 da die Wassersäule 50 cm beträgt )

Darum wollte ich 2 Balken mit je 2x40 dieser LED verwenden , also insgesamt 160 Leds das wäre ein Stromverbrauch von 160 Watt bei 130 Lumen pro Watt

http://www.fasttech.com/products/1609/10006885/1548101-1w-130lm-6000-6500k-pure-white-led-emitter-w-20mm

Wegen der Kühlung wollte ich 2x 20x20 mm oder 25x25 mm 4 Kant Aluprofile nehmen und zusammenkleben ( Wärmeleitkleber ) für 80 LEDs also 40 pro 4 Kantenprofil

Reicht diese Kühlung aus ?? ( wenn nicht klebe ich eine Alu Leitung darauf die mit wasser durchflutet wird )
Ist das genug Licht ???
Welcher Unterschied ist bei LEDs von China oder Deutschland , Kommen nicht Fast alle LEDs von dort , zb Cree ???

Nur Das einzige Problem was ich habe

Welche Konstantstromquelle soll ich nehmen ???

Es tut mir leid das ich noch ein LED Thema erstelle , aber es ist wirklich schwierig bei so vielen Daten die Übersicht zu behalten .
Nach 3 Tagen intensivster Recherche brummt mir schon langsam der Kopf :wand: :wand: :wand:

Ich hoffe auf viele Antworten :tnx: :tnx: :tnx:

Mfg Stefan
Spartaner
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Postby MajorMadness » 15 Oct 2014 11:40
Hi Stefan,
Du schmeißt leider ein paar zahlen durcheinander bei deiner Berechnung. Die LEDs haben nicht 130lm sondern maximal 130lm. Heißt es können auch nur 60lm sein. Außerdem verbrauchen die nicht 1w sondern haben 1w bei was auch immer da gemessen wurde. Da kein Datenblatt vorhanden ist nehmen ich mal Werte von anderen 1w LEDs, OEM Typ:
130lm max bei 0,75A max und ca 3,5v macht 48lm/w.
Bei 350mA kann man mit 70lm rechnen und daher nur 11200lumen bei deinen 160leds.
Du kannst also direkt die doppelte Menge planen oder Marken LEDs kaufen wie z.b. Cree xp-g2 oder langfristig gesehen xp-l-v5. Von dehnen habe ich grade 8 in meinem Meerwasser verbaut von FastTech und bin sehr zufrieden.
Beste Grüße Moritz
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Postby Spartaner » 15 Oct 2014 13:25
Hallo Moritz

Danke für deine hilfe

Wie bestromst du die Cree xp-l-v5
Bei der Cree XP-G2 R5 würde ich 72 nehmen mit 700mA

Und wie viele würdest du mir empfehlen für mein Becken

mfg Stefan
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Postby omega » 15 Oct 2014 13:31
Hallo Stefan,

Spartaner wrote:Das wären 22800 Lumen ( Sagen wir 21000 da die Wassersäule 50 cm beträgt )

Darum wollte ich 2 Balken mit je 2x40 dieser LED verwenden , also insgesamt 160 Leds das wäre ein Stromverbrauch von 160 Watt bei 130 Lumen pro Watt

http://www.fasttech.com/products/1609/10006885/1548101-1w-130lm-6000-6500k-pure-white-led-emitter-w-20mm

warum 160 LEDs verkleben und verlöten, wenn es 12 Stück mit Verschrauben und ohne Verlöten auch täten: Bridgelux Vero 13 bei 500mA, 5000K, CRI 90. Das wären 20400lm. Kommt Dich auch günstiger ($91,-) als die 160 Noname-LEDs aus China.
Wenn's noch nicht blaustichig genug ist, kann man ja noch blaue LEDs dazuschalten.
Statt 12 Vero 13 @500mA könntest Du auch 22 Stück Vero 10 @350mA für eine gleichmäßigere Lichtverteilung nehmen. Wäre auch noch günstiger ($102,-).

Wegen der Kühlung wollte ich 2x 20x20 mm oder 25x25 mm 4 Kant Aluprofile nehmen und zusammenkleben ( Wärmeleitkleber ) für 80 LEDs also 40 pro 4 Kantenprofil

Die ca. 145W reine Wärmeleistung von 12 Vero 13 @500mA bekommt man z.B. mit 12x ModuLED Nano 7050-B passiv weg. Zusammen haben die 12 ModuLEDs eine Oberfläche von 8030cm². Passende Bohrlöcher für Vero 10 und 13 wären auch vorhanden.

Grüße, Markus
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Postby MajorMadness » 15 Oct 2014 14:53
Spartaner wrote:Wie bestromst du die Cree xp-l-v5

Ich betreibe die "nur" auf 600mA, die könnten aber problemlos mit 1,2 oder 2A bestromt werden. Liefern dann ~515lm@1200mA und ~ 790lm@2000mA. Verbrauch sind ca 3 / 3,15W, also gut 170lm/W.
Spartaner wrote:Bei der Cree XP-G2 R5 würde ich 72 nehmen mit 700mA

Und wie viele würdest du mir empfehlen für mein Becken

G2@700mA sind ca 250lm, dem zufolge würde Ich 84 verbauen. Bei 160x60 hast du da ne sehr flächige ausleuchtung (was ich sehr mag), wodurch ich auch bei den XP-L nicht auf die 2000mA gehen würde und da auch 40 nehmen würde. Zudem ist langfristig das doch ne gute Ersparniss an Watt.
XP-G2 @700mA ~125lm/W ~ 168W
XP-L @ 1200mA ~ 170lm/W ~ 123W
macht pro Tag schon 0,36kw/H ersparniss. :D
Beste Grüße Moritz
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Postby Spartaner » 15 Oct 2014 15:07
Hallo

Ich möchte eh lieber mehrere leds haben damit ich nicht mehr solche Punktquellen habe ,

Alle 3 Varrianten gefallen mir sehr gut , bleibt nur noch die frage wie viele KSts und welche bin mir da immer unsicher


die mA bleiben gleich nur die Volt muss man addieren , nur was ich mich dann frage warum stehen dann dabei 20 watt oder 30 , das müsste der maximale Verbrauch sein oder



mfg
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Postby omega » 15 Oct 2014 15:52
Hi Moritz,

MajorMadness wrote:die könnten aber problemlos mit 1,2 oder 2A bestromt werden. Liefern dann ~515lm@1200mA und ~ 790lm@2000mA. Verbrauch sind ca 3 / 3,15W, also gut 170lm/W.

nö, ca. 2.98V und 3.15V, was also 3.6W und 6.3W macht, und somit ca. 145lm/W und 123lm/W ergibt.

Grüße, Markus
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Postby omega » 15 Oct 2014 16:04
Hi,

Spartaner wrote:nur was ich mich dann frage warum stehen dann dabei 20 watt oder 30 , das müsste der maximale Verbrauch sein oder

weil Strom (Ampere) mal Spannung (Volt) gleich Leistung (Watt) ist. P=I*U.
Verbrauch ist was anderes: Leistung mal Zeit = Energie, Arbeit, z.B. Kilowattstunden.

Das Netzteil muß mindestens so viel leisten können, wie das Produkt aus Strom und Spannung ergibt, also die LEDs leisten. Sonst schaltet es sich ab.

Gruß, Markus
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Postby MajorMadness » 15 Oct 2014 16:33
Du hast bei den KSQ die Wahl zwischen welchen die an 230v betrieben werden wie meanwell lpc oder hgl und dc-dc Wandlern wie meanwell ldd oder die die ich produzieren lasse, die auch bis 30v und 1200mA können. Bei dehnen brauchst du dann noch ein größeres Netzteil für alle zusammen das 27-30v hat und mehr Ampere als alle KSQ zusammen.
Bei vielen LEDs kommt dies meist günstiger, ist aber ne rechen Aufgabe. Wenn du z.b. 8 xp-l pro DC KSQ rechnest kommst du mit 5 aus und bist bei ca 60€.
Ein hlg 185 kostet ca 65€, tut sich also kaum was, meine KSQ sind aber dimm und steuerbar :D (ldd auch, kosten aber rumtergerechnet mehr und mehr Verlust...)
Beste Grüße Moritz
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Postby Biotoecus » 15 Oct 2014 17:25
Hi,
mein 635 Liter AQ beleuchte ich mit 24 Einzel Cree XP-G R5 und 12 4-fach Cree XP-G R5.
Die 24 Einzel-LEDs sind auf einem Coverline Profil montiert.
Die 4-Fach LEDs sitzen auf Sternkühlkörpern (51/51/35,5mm (L/B/H))

Jeweils 12 LEDs in Serie und davon 2 parallel an einer MeanWell KSQ.
Die KSQ haben dabei 1400mA die sich eben zu 700mA aufteilen.

Läuft so problemlos seit Jahren.







Beste Grüße
Martin
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Postby omega » 15 Oct 2014 20:47
Hallo Martin,

schützt Du die LEDs vor Spritzwasser? Die müssen doch nach kurzer Zeit verschmutzen, oder?
Meine Abdeckscheiben (im Winter, 14cm Abstand zur Wasseroberfläche) verschmutzen schon durch die Spritzer von auf der Wasseroberfläche zerplatzenden Bläschen. Dazu muß kein Fisch Purzelbäume schlagen. LEDs wären da ruckzuck dreckig.

Grüße, Markus
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Postby Spartaner » 15 Oct 2014 20:51
Hallo coole Beleuchtung

Danke für die Hilfe, ich glaube ich konnte mir jetzt etwas zusammenstellen was Glaube ich passt

Ich verwende 4 dieser Konstantstromquellen
http://www.leds.de/LED-Zubehoer/Strom-und-Spannung/Konstantstromquelle-IP67-230V-Eingang-1400mA.html

und mache 4 Leisten mit 11 dieser LEDs ( Also insgesamt 44 )
http://www.fasttech.com/products/1609/10004538/1347103

Ich hoffe ich habe mich nicht verrechnet aber das müssten 22000 Lumen ergeben oder bei 220 Watt oder habe ich da einen Denkfehler

Kühlen werde ich das mit wassergekühlten 4 Kant-röhren 25x25 mm

mfg Stefan
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Postby MajorMadness » 15 Oct 2014 22:06
Anstelle der XT-E, nimm die XP-G2-R5-1A http://www.fasttech.com/products/1609/10001905/1311504-cree-xpgbwt-xp-g2-r5-1a-472-lumen-6500-7000k-led
und anstelle des Netzteils von leds.de kannste auch http://www.elpro.org/shop/shop.php?q=LPC-60-1400 für 2€ weniger nehmen oder besser http://www.elpro.org/shop/shop.php?q=LPF-60-42 das hat die gleichen Daten, aber ne Power Correction Funktion welches im Punkte der Störanfälligkeit und Magnetische Strahlung besser ist (Robert/Wüstenrose kann dir dazu mehr erzählen).

Abseits davon: Ich würde die XT-E oder XP-G(2) NICHT mit 1400mA bestromen. Das ist zu nah am Maximum und die LEDs arbeiten in diesem Bereich nicht effizient mMn. Über 1000mA würde ich persöhnlich nur XM-L*** und XP-L bestromen.
Zum vergleich: Die XT-E haben nur 89lm/W bei 1400mA (417Lumen), Xm-L2 aber über 120lm/W (510Lumen). Dafür sind sie nur leider auch 2€ teurer das stück... Muss man langfristig sehen, da ist es sicherlich besser die höheren lm/W zu nehmen und kein Risiko bei Kühlung und langzeit Stromersparniss zu wählen. (Nur meine Meinugn)
Beste Grüße Moritz
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Postby omega » 15 Oct 2014 22:08
Hi,

Spartaner wrote:Ich hoffe ich habe mich nicht verrechnet aber das müssten 22000 Lumen ergeben oder bei 220 Watt oder habe ich da einen Denkfehler

ich komm auf 18.000 Lumem.
Edit: Faktor 0.9 fehlt noch, die Effizienz, mit der das LED-Licht ins Wasser gelangt, also 16.200lm.

Die 496lm auf Fasttech sind falsch. Die geben dort immer irgendwelche Phantasiewerte an. Schau lieber ins Datenblatt.
Eine XT-E R5 macht 428lm bei 1,5A, bei 1,4A ca. 410lm.

Willst Du diese LED wirklich so nahe an ihrem Maximum betreiben? Die Lichtausbeute liegt dort bei nur ca. 85 Lumen pro Watt. Mit den Netzteil (85% Effizienz) bleiben ziemlich müde 72 Lumen pro Watt. Und dann noch einen so miesen Farbwiedergabeindex, daß ihn Cree sich im Datenblatt gar nicht anzugeben traut. Das kann jede moderne Leuchtstofflampe sehr viel besser, auch eine Vero 10 der 13 oder Nichia COBs oder HCI/CDM (wenn sie frisch ist).

Gruß Markus
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Postby Spartaner » 16 Oct 2014 00:41
Hallo

Es tut mir wirklich leid , ich hoffe ich habe es jetzt kapiert , aus dem Datenblatt zu lesen

http://www.fasttech.com/products/1189702

Diese 38 x mit den obengenannten Kst 4x

Da komme ich auf 22000 Lumen x0.9 = 19800 Lumen

Insgesamt 183 Watt Stromverbrauch , Ich hoffe ich habe die Lumen richtig rausgerrechnet

mfg Stefan
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