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Beitragvon NevS » 07 Jun 2018 09:02
Hallo miteinander,

beim Stöbern nach LEDs bin ich nun auch über die Chihiros gestolpert und bei den Preisen frage ich mich ernsthaft ob ich mir einen Selbstbau antun will.

Was mich allerdings sutzig macht ist folgende Text:
Die Chihiros Leuchten sind nicht für den Betrieb unter geschlossenen Abdeckungen vorgesehen. Sie sollten ausschließlich über offenen Aquarien betrieben werden, auch eine Kombination mit einer Abdeckscheibe ist kein Problem. Unter einer geschlossenen Abdeckung würden die Leuchten allerdings, bedingt durch den Wasserdampf, korrodieren.

Der Betrieb unter einer Abdeckung ist nicht gestattet.

Mal abgesehen davon, daß auch über einem offenen Becken Wasser verdunstet, bzw mal Spritzwasser vorkommt, frage ich mich nun ob hier nicht eher versucht wird nicht über die Abwärme zu reden.

Ich müßte die aber technisch bedingt unter einer Abdeckung betreiben. Allerdings kommt eine Glasscheibe dazwischen, also hätte ich einen trockenen Lichtkasten ohne Wasserdampf. Wie warm werden denn zB die A361?

Kennt evtl jemand was ähnliches, allerdings schmäler und dafür länger, also einreihig? LED Röhren, klar, aber die A361 hat (rechnerisch) 164 Lumen pro Watt und die LED Röhren die mir bisher unterkamen kommen da nicht ran; jedenfalls nicht die im ähnlichen Preisvereich.

Grüße
Sven
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Beitragvon Wuestenrose » 07 Jun 2018 09:10
Mahlzeit…


NevS hat geschrieben:Mal abgesehen davon, daß auch über einem offenen Becken Wasser verdunstet, bzw mal Spritzwasser vorkommt, frage ich mich nun ob hier nicht eher versucht wird nicht über die Abwärme zu reden.

Nein, wird nicht. Die Chihiros sind nicht abgedichtet. Der Wasserdampf, der sich unter einer Abdeckung staut, würde eher über kurz als über lang zu Korrosionsschäden führen. Über einem offenen Aquarium kann der Dampf abziehen, in einer Abdeckung nicht.

Wie warm werden denn zB die A361?

Ich habe eine A1201 und eine A1201plus zum Testen hier. Die A1201 wird, offen betrieben, gut handwarm, die A1201plus liegt für mich an der Anfassgrenze, also irgendwo um 60 °C rum. Nicht, daß ich das für bedenklich halte, aber unter einer geschlossenen Abdeckung würde ich sie nicht betreiben.

LED Röhren, klar, aber die A361 hat (rechnerisch) 164 Lumen pro Watt…

Das kaufe ich Chihiros nicht ab.


Grüße
Robert
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Beitragvon Carlhigh » 07 Jun 2018 10:20
Moin Sven,

ich betreibe die Leisten von Ledaquaristik unter der Abdeckung, werden zwar ziemlich warm und ich vermute, daß sie wegen der Wärme eine Quelle für Kahmhautbildung sind, dennoch habe ich seit über einem Jahr keinerlei Ausfälle. Die Leisten sind auch abgedichtet. Auf der Website gibt es einige Infos zu den verschiedenen Leisten bezüglich Lichtfarben und Einbaumöglichkeiten.
Grüße, Carlo
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Beitragvon NevS » 07 Jun 2018 14:04
Wuestenrose hat geschrieben:Nein, wird nicht. Die Chihiros sind nicht abgedichtet. Der Wasserdampf, der sich unter einer Abdeckung staut, würde eher über kurz als über lang zu Korrosionsschäden führen. Über einem offenen Aquarium kann der Dampf abziehen, in einer Abdeckung nicht.

Ich habe eine A1201 und eine A1201plus zum Testen hier. Die A1201 wird, offen betrieben, gut handwarm, die A1201plus liegt für mich an der Anfassgrenze, also irgendwo um 60 °C rum. Nicht, daß ich das für bedenklich halte, aber unter einer geschlossenen Abdeckung würde ich sie nicht betreiben.

Okay, das macht dann Sinn. Eventuell sollte ich dann wohl einen Lüfter mit einplanen.

Wuestenrose hat geschrieben:Das kaufe ich Chihiros nicht ab.

Das ist nun allerdings schon recht ernüchternd. 60% der beworbenen Lumen grenzt meiner Meinung nach ja an Betrug. Sind die "fehlenden" Watt einem schlechten Netzteil geschuldet (Abwärme), oder nimmt die Leuchte einfach garnicht soviel auf wie behauptet? Mit den 60% liegt die dann ja ähnlich wie eine T5 Röhre bei ~100lm/W.

Carlhigh hat geschrieben:ich betreibe die Leisten von Ledaquaristik unter der Abdeckung, werden zwar ziemlich warm und ich vermute, daß sie wegen der Wärme eine Quelle für Kahmhautbildung sind, dennoch habe ich seit über einem Jahr keinerlei Ausfälle. Die Leisten sind auch abgedichtet. Auf der Website gibt es einige Infos zu den verschiedenen Leisten bezüglich Lichtfarben und Einbaumöglichkeiten.

Meine Sorge ist weniger eine Kahmhaut als vielmehr ein möglicher Feuerwehreinsatz.
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Beitragvon Wuestenrose » 07 Jun 2018 17:25
'N Abend...

NevS hat geschrieben:Sind die "fehlenden" Watt einem schlechten Netzteil geschuldet (Abwärme), oder nimmt die Leuchte einfach garnicht soviel auf wie behauptet?

Die A1201 ist mit 65 Watt angegeben, ich habe 113 VA resp. 67 Watt gemessen, von denen noch knapp 50 Watt bei den LEDs ankommen. Bei A1201plus sind's 202 VA resp. 114 Watt Auf- und 94 Watt Abgabe.

Grüße
Robert
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Beitragvon Tobias Coring » 07 Jun 2018 19:06
NevS hat geschrieben:Okay, das macht dann Sinn. Eventuell sollte ich dann wohl einen Lüfter mit einplanen.


Die Lampen sind zu 100% NICHT für den Betrieb unter einer Abdeckung gedacht! Gewährleistungsansprüche könnten dann nicht mehr geltend gemacht werden. In der Bedienungsanleitung wird der Betrieb unter einer Abdeckung untersagt.

Die Kühlung der Lampe ist mit einer Abdeckung nicht mehr gewährleistet. (wie es auch in der Bedienungsanleitung steht). Der Preis mag zwar zu solchen Überlegungen verführen, jedoch sind diese Lampen da einfach die falsche Wahl.

Für Szenarien unter einer Abdeckung gibt es vielfältige andere Möglichkeiten.
Herzliche Grüße aus Braunschweig,

Tobias

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Beitragvon NevS » 08 Jun 2018 13:54
Tobias Coring hat geschrieben:Die Lampen sind zu 100% NICHT für den Betrieb unter einer Abdeckung gedacht! Gewährleistungsansprüche könnten dann nicht mehr geltend gemacht werden. In der Bedienungsanleitung wird der Betrieb unter einer Abdeckung untersagt.

Die Kühlung der Lampe ist mit einer Abdeckung nicht mehr gewährleistet. (wie es auch in der Bedienungsanleitung steht). Der Preis mag zwar zu solchen Überlegungen verführen, jedoch sind diese Lampen da einfach die falsche Wahl.

Für Szenarien unter einer Abdeckung gibt es vielfältige andere Möglichkeiten.

Ah, schade. Aber danke für die Info. Bisher hatte ich immer Röhren inkl Vorschaltgerät in Abdeckungen und das war immer problemlos. Ich dachte bei LED wäre die Abwärme geringer.
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Beitragvon Wuestenrose » 08 Jun 2018 14:24
Mahlzeit...

NevS hat geschrieben:Ich dachte bei LED wäre die Abwärme geringer.

Ist sie auch, nur macht das nicht soviel aus, wie Du vielleicht denken magst.

3-Banden-Leuchtstofflampen (800er Lichtfarben) kommen auf elektrische Wirkungsgrade (abgegebene Strahlungsleistung zu aufgenommener elektrischer Leistung) zwischen 25 und 30 Prozent, nehmen wir die Mitte, also 27,5 %.

Moderne LEDs erreichen über 40 %, stellt sich nur die Frage, wie modern die LEDs sind, die die aquaristischen Leuchten-Hersteller einsetzen. Ich hab da so meine Zweifel, aber egal... Die LED macht zwar fast anderthalbmal (40/27,5) soviel Licht wie die Leuchtstofflampe, aber nur 100-(100-40)/(100-27,5)*100 = 17 %, also ein gutes Sechstel, weniger Wärme, die Abwärme der Vorschaltgeräte bzw. Netzteile jeweils außer Acht gelassen.

Grüße
Robert

Edit: Typo
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Beitragvon omega » 08 Jun 2018 14:30
Hi,

NevS hat geschrieben:Ich dachte bei LED wäre die Abwärme geringer.

das ist auch so, nur vergessen wie Du dabei viele, daß dann auch der Kühlkörper entsprechend groß dimenionsiert werden muß, da er in einer geschlossenen Abdeckung seine Wärme nicht mehr durch Konvektion sondern fast ausschließlich nur noch über Strahlung abgeben kann.
Ein Gerät, dessen Kühlung für Luftzirkulation ausgelegt ist, überhitzt immer, wenn ihm die Luftzirkulation genommen wird, egal ob LED oder sonst irgendeine Technologie.

Grüße, Markus
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Beitragvon NevS » 08 Jun 2018 19:42
Ich war halt nur verwundert, weil ich bei meinen Anfängen T8-Röhren noch mit KVG in einem Lichtkasten aus Sperrholz hatte; zugegeben, es war nur ein 60er Becken, aber sowas prägt :)

Wahrscheinlich wird's wohl doch auf einen Selbstbau hinauslaufen. Ist aber halt mehr Aufwand und Einarbeiten muß man sich auch in die ganze Materie. Mit all den verschiedenen LED Typen, Stromquellen usw ist das ja doch komplexer als eine Glühbirne an's Netz zu frickeln. Lustig wäre ja eine Wasserkühlung, dann hätte die Abwärme ja sogar noch einen Sinn.
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Beitragvon Carlhigh » 09 Jun 2018 04:23
Moin, hast Du mal bei Ledaquaristik reingeschaut...da brauchst Du nur zusammenstellen, auch Wasserkühlung gibt es dort...
Grüße, Carlo
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