Proserpinaca pectinata suche Infos

flashmaster

Member
Hy Ihr

pflegt jemand von Euch die folgende Pflanze Proserpinaca pectinata
ich finde sie echt genial und würde gern von jemanden der sie pflegt einige Infos zu Ihr haben
wenn möglich auch einen Ableger etc. dieser Schönheit
kann mir vllt jemand weiter helfen?
 

Heiko Muth (Sumpfheini)

Aquasabi Mitarbeiter
Teammitglied
Hallo Bryan,

mich würde auch interessieren, ob die auf dieser Atlantikseite jemand pflegt. Infos im Netz sind entweder botanische auf nicht-aquaristischen Seiten, oder auf kommerziellen Seiten, die ich hier nicht verlinken kann (z.B. eine Wasserpflanzengärtnerei in Florida), wenn sie als Aquarienpflanze vorgestellt wird.

Gruß
Heiko
 

flashmaster

Member
Hy Heiko

ich hoffe auch das sich jemand meldet ,
ich würde diese Pflanze zu gern haben , aber ich weis halt nicht woher ,
das Prob ist das auch mein Englich echt mieß ist , so das ich nicht einfach mal sagen kann , ich organisiere sie aus Amerika oder zumindest würde ich es versuchen , wenn ich erst mal nen Shop hätte wo ich sie bestellen kann , egal ob nun emers oder submers.
naja mal schaun was sich noch so ergibt und ob sich jemand meldet :)
 

Heiko Muth (Sumpfheini)

Aquasabi Mitarbeiter
Teammitglied
Hy Bryan,
ok, ich denke, das hier kann ich ruhig verlinken: http://www.floridaaquatic.com/articles_ ... inata.html
Schöner, informativer Artikel. Die Proserpinaca pectinata sieht offenbar Myriophyllum-ähnlicher aus als P. palustris "Cuba". Und hat unter Wasser eine tolle rot-orange Färbung. Auffälligster Unterschied zu P. palustris ist, dass die Blätter auch emers fein gefiedert sind.
Vielleicht findet sich irgendein Weg, die über diese oder eine andere Gärtnerei in Florida bzw. den Staaten zu importieren, evtl. über Händler oder Gärtnereien außerhalb der USA. Kenne mich damit aber nicht aus.

Interessant finde ich noch, dass die in den USA wild wachsenden P. palustris-Populationen sich von der P. p. "Cuba" unterscheiden und submers eher grün sind: http://www.floridaaquatic.com/aquarium_ ... stris.html
http://www.aquaticplantcentral.com/foru ... tland.html
(Cavan Allen schrieb auf APC, dass die "Cuba" eher eine untypische P. palustris-Form ist)
In alten Aquarienbüchern ist schon P. palustris aufgeführt, das waren sicher ebenfalls nordamerikanische, keine kubanischen Pflanzen. Die Art kommt auch in Südamerika vor, es wäre mal interessant, wie die südamerikanische P. palustris submers aussieht.
Außerdem soll es Hybriden zwischen palustris und pectinata geben, und eine dritte Art: Proserpinaca amblygona (nach http://www.theplantlist.org). Über die habe ich kaum was gefunden.

Gruß
Heiko
 

flashmaster

Member
Hy Heiko

den ersten verlinkten Beitrag von dir hatte ich auch gleich gefunden , als ich angefangen hab mich über das Pflänzchen zu informieren :)
woher stammt eigendlich der DB Eintrag hier bei uns im Grow.
naja mal schaun vllt bekomm ich sie ja irgendwie aus den Staaten rüber :)

zu der palustris aus den Staaten scheinst du auch recht zu haben , die "Cuba" fängt ja schon bei recht wenig Licht an zumindest bräunliche Töne anzunehmen , die Abgebildete scheint aber echt sehr grün .
Wobei , bei dem einen Bild ist sie gerade noch in der Umstellung und da war meine "Cuba" damals auch richtig grün.
Vllt liegt es auch an recht wenig Licht und Nährstoffen bei den Abgebildeten aus den USA.
Was mich nämlich auch etwas nachdenklich stimmt ist die Angabe beim Wachstum ,
da steht ja langsam
entweder ist es tatsächlich was Anderes als die "Cuba" , denn die wächst unter guten Bedingungen alles andere als langsam
oder die Licht und Nährstoffsituation ist nicht optimal , dann wächst nämlich auch die "Cuba" langsam und grün".

mal schaun ob ma da vllt auch mal was für eine Vergleichskultur bekommen kann
ich stell immer wieder fest , ich muß mal etwas mein Englisch auffrischen :D

zur Proserpinaca amblygona , stimmt Heiko , man findet eigendlich nur , das es sie gibt , aber nicht mal eine Abbildung oder so :?
 

Heiko Muth (Sumpfheini)

Aquasabi Mitarbeiter
Teammitglied
Hy Bryan,

den pectinata-DB-Eintrag habe ich verfasst, na ja, war wohl ein bisschen verfrüht. Quelle für die Infos war vor allem dieser Beitrag auf der floridaaquatic-Seite, den fand ich überzeugend genug, dass das eine aquariengeeignete Pflanze ist. Besser wäre es natürlich, wenn es noch mehr Berichte über die P. pectinata als Aquarienpflanze geben würde.

Die P. amblygona oder amblyogona gilt auch als Varietät von P. palustris (P. palustris var. amblyogona), ich weiß nicht, wie es die Botaniker aktuell damit halten.

Gruß
Heiko
 

Heiko-68

Member
Hallo Heiko,

Sumpfheini":1xwt09tc schrieb:
Die P. amblygona oder amblyogona gilt auch als Varietät von P. palustris (P. palustris var. amblyogona), ich weiß nicht, wie es die Botaniker aktuell damit halten.

als erstes wurde ja die Varität von Fernald 1909 beschrieben http://www.tropicos.org/Name/15000056 und dann von Schmall 1933 als eigenständige Art erfassthttp://www.tropicos.org/Name/15000101.
Allerdings haben viele Autoren die Varität Proserpniaca palustris var. amblyogona bestätigt, so z.B. Fassett 1953 oder Scoggan 1979.

Bild hier:
http://www.tropicos.org/Image/100007068

Hier hab ich ein ukrainisches/russisches Forum http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=59460 gefunden, und die reden noch von:
Proserpinaca intermedia
Proserpinaca bolotnaya (gefunden in Catalog of Life???)
Wird hier aber auch als P.palustris geführt http://www.twenty-two.ru/aquatic-plant-19/211-prozerpinaka-bolotnaya.html

Proserpinaca intermedia steht auch im Buch von deWit. Hab es hier gerade nicht zur Hand.


Gruß
Heiko
 

flashmaster

Member
Hy Heiko und Heiko :D

Hy Bryan,

den pectinata-DB-Eintrag habe ich verfasst, na ja, war wohl ein bisschen verfrüht. Quelle für die Infos war vor allem dieser Beitrag auf der floridaaquatic-Seite, den fand ich überzeugend genug, dass das eine aquariengeeignete Pflanze ist. Besser wäre es natürlich, wenn es noch mehr Berichte über die P. pectinata als Aquarienpflanze geben würde.

naja vllt bekommst du ja noch paar Daten bzw Berichte falls ich es schaffe die schöne Pflanze irgend woher zu bekommen :)

an den zweiten Heiko

also ist sozusagen noch nicht genau bestimmt ob die P. amblyogona nun eine eigenständige Art ist oder doch nur eine Varität
hmm na mal schaun was die Jahre noch so bringen :D

die verlinkte in dem russischen Forum , ist aber auch eine P. palustris oder wie dort genannt Proserpinaca bolotnaya und P.palustris in Klammern
von P.intermedia konnte ich da leider nichts finden oder hab ich da was übersehen ?
 

Heiko Muth (Sumpfheini)

Aquasabi Mitarbeiter
Teammitglied
Hi zusammen,

@Heiko: danke für die Infos!

Heiko-68":1e9qo3w3 schrieb:
Proserpinaca bolotnaya (gefunden in Catalog of Life???)
Wird hier aber auch als P.palustris geführt http://www.twenty-two.ru/aquatic-plant-19/211-prozerpinaka-bolotnaya.html
bolotnaja (in engl. Schreibweise mit y statt j) = russisch "die Sumpf-..." als Adjektiv = die Übersetzung vom Art-Epitheton palustris.

Heiko-68":1e9qo3w3 schrieb:
Proserpinaca intermedia steht auch im Buch von deWit. Hab es hier gerade nicht zur Hand.
Ich habe hier den alten de Wit von 1971, dort werden aufgeführt: P. palustris var. palustris (USA), var. amblyogona (USA), var. crebra (USA, "hier und dort in Mittelamerika"), var. australis (Brasilien).
Sowie P. intermedia ("die mit ihrer Blattform zwischen P. palustris und P. pectinata steht und die aus Kreuzungen beider Arten zu entstehen scheint.") und P. pectinata.
Die P. palustris-Varietäten werden im de Wit nach der Fruchtform unterschieden: geflügelte Kanten bei var. palustris, nicht geflügelte, aber scharfe Kanten bei var. crebra, stumpfe Kanten bei var. amblyogona, zu var. australis steht dort nichts.
Ob vielleicht die "Cuba" zur var. crebra gehört? Müsste man an reifen Früchte von der erkennen können.

Hier in dem Paper von 1998 werden alle 3 Arten und alle 3 nordamerikanischen palustris-Varietäten akzeptiert: http://www.jstor.org/discover/10.2307/4 ... 6033013893 Habe aber nicht den ganzen Artikel.

Gruß
Heiko
 

Heiko Muth (Sumpfheini)

Aquasabi Mitarbeiter
Teammitglied
Moin,

noch ein Fundstück:
Kurt Paffrath, Bestimmung und Pflege von Aquarienpflanzen. 2. Auflage 1979. Landbuch Verlag GmbH Hannover.
Seite 45:
"Proserpinaca pectinata (auch Hottonia inflata). Wasserkamm. Heimat: Südliche USA."
Das Foto dazu zeigt meiner Meinung nach eine nicht allzu üppig entwickelte Hottonia palustris.

Gruß
Heiko
 
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