PH Wert, KH Wert und Co2 Gehalt - Probleme
- Ersteller Lord_pogo
- Erstellt am
Hallo zusammen und ein frohes neues Jahr erstmal.
Ich weiß das Thema ist schon lange veraltet udamit nichtahrscheinlich wurden so manche untaten schon längst begangen, aber als Mensch mit einer Ausbildung im Fachbereich Chemie und einer liebe zur Aquaristik möchte als Schlusslicht eine Warnung an alle aussprechen die wie ich zufällig auf dieses Thema stoßen.
Zu allererst:
Salzsäure, auch als HCl bekannt oder auch Chlorwasserstoff (mit betonung auf Chlor) hat in der Aquaristik nichts, aber auch garnichts zu suchen. Es ist eine Untat sein Wasser damit vorzusäuern.
Für alle Chemieunerprobten:
Chlorwasserstoff zerfällt in wasser gelößt in H+ und Cl- -ionen. Das H+ sorgt angenehmerweise für ein absenken des PH-Wertes, das Cl- geht mit jedem anderen positiv geladenen ion im Wasser eine ganz eigene Reaktion ein.
Es regiert zum Beispiel mit Kalkstein zu CaCl2 oder wird durch einen Ionenaustausch zu Elementarem Chlor also Cl2, welches sofort im Wasser gelöst ist.
Alte Aquarienhasen werden jetzt bestimmt laut aufschreien und denken "Der Bub erzählt nur Mist, unsere Cl-Werte sind immer Top"... Nun liebe Freunde, das liegt daran das diese Tests meistens absolut ungenau bzw ungenügend und außerdem nur für elementar vorliegndes Chlot ausgelegt sind. Chemisch gebundenes Chlor wird nicht erfasst. Aber nur weil es zeitweise gebunden ist, kann es trotzdem wieder frei werden. Deswegen:
Finger weg, und ich meine es ernst! FINGER WEG VON HCL(Salzsäure)
Kommen wir zur nächste angepriesenen Säure: Der Schwefelsäure oder auch H2SO4.
Schwefelsäure hat den Vorteil kein Chlor zu verbreiten! Eindeutiges Plus. Aber:
Schwefelsäure zersetzt Organische Stoffe in CO2 und Wasser und zerfällt selst in gefährliche SO2 und SO3 ableger (auch derivate genannt)
Gelangt H2SO4 an Organismen wie die Menschliche, Pflanzen, Fische beginnt sofort ein zersetzungsprozess. DIESER ZERSETZUNGSPROZESS TRITT AUCH BEI KONZENTRATIONEN UNTER 1% AUF.
Im Klartext, auch stark verdunnte Schwefelsäuren können schädigen. Zwar bringt man seine Fische damit nicht um, aber man schädigt Schleimhäute und Organe der Aquarienbewohner nachaltig. Bei unverantwortlichem umgang vielleicht sogar irreparabel.
Zu den Zersetzingsprodukten:
Als Rest einer Diffusion (dem zerlegen einer Säure in stabile Bestandteile) bleibt bei Schwefelsäure Wasser, Schwefelverbindungen wie CaSO4, allen wohl besser bekannt als Gips, Sauerstoff und SO2-Gas übrig. Sowie in Verbindung mit Organisvhen Substanzen CO2.
Wasser, Sauerstoff und CO2 sind hierbei nicht das problem, aber Gips und SO2 sind für jedes Aquarium Killer. Gips will keiner von uns trinken, warum sollten wir es dann unseren Fischen zum Atmen überlassen.
Bei SO2 ist es noch schlimmer, SO2 ist ein Gift, welches auch einen Menschen in geringer Dosierung umbringt. Einen Fisch noch schneller.
Lange Rede, garkein Sinn. .... Verwendet einfach PH/KH senker aus der Tierhandlung. Diese sind gepufferte Säuresystem aus schwachprotonierenden Säueren. Im klartext ungefährlich für Fisch und Pflanze.
Ich hoffe ich konnte hier darüber aufklären das man auch am Falschen Ende sparen kann....
Zu der Frage von ganz am Anfang, warum dein Wasser zu wenig CO2 enthält kann ich eine ganz einfache Erklärung liefern. Beide Tests, sowohl deine Anzeige an der Flasche, als auch dein Tröpfchenteast liegen richtig.
Es löst sich ja nicht das Gesamte CO2 im Wasser, und daruber solltest du froh sein. Das meiste CO2 wird mit der Zeit aus dem Wasser ausgetrieben. Fakt ist beides Arbeitet richtig. Zumindest hat es das damals^^
So das wars. Liebe Grüße
Lukas
Ich weiß das Thema ist schon lange veraltet udamit nichtahrscheinlich wurden so manche untaten schon längst begangen, aber als Mensch mit einer Ausbildung im Fachbereich Chemie und einer liebe zur Aquaristik möchte als Schlusslicht eine Warnung an alle aussprechen die wie ich zufällig auf dieses Thema stoßen.
Zu allererst:
Salzsäure, auch als HCl bekannt oder auch Chlorwasserstoff (mit betonung auf Chlor) hat in der Aquaristik nichts, aber auch garnichts zu suchen. Es ist eine Untat sein Wasser damit vorzusäuern.
Für alle Chemieunerprobten:
Chlorwasserstoff zerfällt in wasser gelößt in H+ und Cl- -ionen. Das H+ sorgt angenehmerweise für ein absenken des PH-Wertes, das Cl- geht mit jedem anderen positiv geladenen ion im Wasser eine ganz eigene Reaktion ein.
Es regiert zum Beispiel mit Kalkstein zu CaCl2 oder wird durch einen Ionenaustausch zu Elementarem Chlor also Cl2, welches sofort im Wasser gelöst ist.
Alte Aquarienhasen werden jetzt bestimmt laut aufschreien und denken "Der Bub erzählt nur Mist, unsere Cl-Werte sind immer Top"... Nun liebe Freunde, das liegt daran das diese Tests meistens absolut ungenau bzw ungenügend und außerdem nur für elementar vorliegndes Chlot ausgelegt sind. Chemisch gebundenes Chlor wird nicht erfasst. Aber nur weil es zeitweise gebunden ist, kann es trotzdem wieder frei werden. Deswegen:
Finger weg, und ich meine es ernst! FINGER WEG VON HCL(Salzsäure)
Kommen wir zur nächste angepriesenen Säure: Der Schwefelsäure oder auch H2SO4.
Schwefelsäure hat den Vorteil kein Chlor zu verbreiten! Eindeutiges Plus. Aber:
Schwefelsäure zersetzt Organische Stoffe in CO2 und Wasser und zerfällt selst in gefährliche SO2 und SO3 ableger (auch derivate genannt)
Gelangt H2SO4 an Organismen wie die Menschliche, Pflanzen, Fische beginnt sofort ein zersetzungsprozess. DIESER ZERSETZUNGSPROZESS TRITT AUCH BEI KONZENTRATIONEN UNTER 1% AUF.
Im Klartext, auch stark verdunnte Schwefelsäuren können schädigen. Zwar bringt man seine Fische damit nicht um, aber man schädigt Schleimhäute und Organe der Aquarienbewohner nachaltig. Bei unverantwortlichem umgang vielleicht sogar irreparabel.
Zu den Zersetzingsprodukten:
Als Rest einer Diffusion (dem zerlegen einer Säure in stabile Bestandteile) bleibt bei Schwefelsäure Wasser, Schwefelverbindungen wie CaSO4, allen wohl besser bekannt als Gips, Sauerstoff und SO2-Gas übrig. Sowie in Verbindung mit Organisvhen Substanzen CO2.
Wasser, Sauerstoff und CO2 sind hierbei nicht das problem, aber Gips und SO2 sind für jedes Aquarium Killer. Gips will keiner von uns trinken, warum sollten wir es dann unseren Fischen zum Atmen überlassen.
Bei SO2 ist es noch schlimmer, SO2 ist ein Gift, welches auch einen Menschen in geringer Dosierung umbringt. Einen Fisch noch schneller.
Lange Rede, garkein Sinn. .... Verwendet einfach PH/KH senker aus der Tierhandlung. Diese sind gepufferte Säuresystem aus schwachprotonierenden Säueren. Im klartext ungefährlich für Fisch und Pflanze.
Ich hoffe ich konnte hier darüber aufklären das man auch am Falschen Ende sparen kann....
Zu der Frage von ganz am Anfang, warum dein Wasser zu wenig CO2 enthält kann ich eine ganz einfache Erklärung liefern. Beide Tests, sowohl deine Anzeige an der Flasche, als auch dein Tröpfchenteast liegen richtig.
Es löst sich ja nicht das Gesamte CO2 im Wasser, und daruber solltest du froh sein. Das meiste CO2 wird mit der Zeit aus dem Wasser ausgetrieben. Fakt ist beides Arbeitet richtig. Zumindest hat es das damals^^
So das wars. Liebe Grüße
Lukas
Wuestenrose
Well-Known Member
'N Abend...
In den vom Vorschreiber empfohlenen "PH/KH senker aus der Tierhandlung" sind auch nur Mineralsäuren. Warum soll ich mir das Zeug im Zoohandel kaufen, wenn ich es im Chemiehandel viel günstiger bekomme?
In diesem Sinne,
Robert
Selten soviel Unsinn auf einem Haufen gelesen. Erinnert mich an die Glosse "NaCl im Kochsalz entdeckt".Chemnist":8yfwx7kl schrieb:
In den vom Vorschreiber empfohlenen "PH/KH senker aus der Tierhandlung" sind auch nur Mineralsäuren. Warum soll ich mir das Zeug im Zoohandel kaufen, wenn ich es im Chemiehandel viel günstiger bekomme?
In diesem Sinne,
Robert
Hallo Robert,
vorab meine Frage, welche Ausbildung hast du genossen? Meine ist die eines Chemielaborats und gerade bin ich im dritten Semester meines Chemiestudiums (Berufsbegleitend). Solltest du nicht Zufall eine höhergradige Chemisch-Naturwissenschaftliche Ausbildung absolviert haben möchte ich behaupten das ich um einiges mehr Ahnung von den Chemischen Vorgängen bei einer Behandlung mit Säure habe als du.
Also verbitte ich mir deinen herablassenden Tonfall. Wenn du deine Tiere quäken willst mach das, ich lasse den Leuten wenigstens die Wahl und schreibe ihnen die FAKTEN das was du von dir geben kannst basiert allenfalls auf hörensagen.
Fakt ist, das die im Handel erhältlichen PH/KH senker aus den Säureequvalenten Salzen bestehen. Sie reagieren sauer während dem lösen sauer, verhalten sich dabei jedoch nicht ätzend, weil es nicht zu einer deprotonierung kommt.
Da du dich für ach so schlau und allwissend auf diesem Gebiet ausgegeben hast geh ich darauf jetzt mal nivht weiter ein, da du es mit Sicherheit sowieso besser weißt.
Nur weil man etwas schon immer auf ein und dieselbe Art und Weise macht, heißt es nicht das es richtig ist.
Aber spar dein gekd nur, behalte deine Meinung, ich will dir meine ja nicht aufzwingen und ich sage ja auch nicht das es die Tiere direkt umbringt, aber es hat nichts mit gewissenhafzer Pflege und Verantwotungsvollem handeln zu tun. Aber es gibt halt auch den schlag Menschen denen das egal ist.
Schönen abend noch Robert
vorab meine Frage, welche Ausbildung hast du genossen? Meine ist die eines Chemielaborats und gerade bin ich im dritten Semester meines Chemiestudiums (Berufsbegleitend). Solltest du nicht Zufall eine höhergradige Chemisch-Naturwissenschaftliche Ausbildung absolviert haben möchte ich behaupten das ich um einiges mehr Ahnung von den Chemischen Vorgängen bei einer Behandlung mit Säure habe als du.
Also verbitte ich mir deinen herablassenden Tonfall. Wenn du deine Tiere quäken willst mach das, ich lasse den Leuten wenigstens die Wahl und schreibe ihnen die FAKTEN das was du von dir geben kannst basiert allenfalls auf hörensagen.
Fakt ist, das die im Handel erhältlichen PH/KH senker aus den Säureequvalenten Salzen bestehen. Sie reagieren sauer während dem lösen sauer, verhalten sich dabei jedoch nicht ätzend, weil es nicht zu einer deprotonierung kommt.
Da du dich für ach so schlau und allwissend auf diesem Gebiet ausgegeben hast geh ich darauf jetzt mal nivht weiter ein, da du es mit Sicherheit sowieso besser weißt.
Nur weil man etwas schon immer auf ein und dieselbe Art und Weise macht, heißt es nicht das es richtig ist.
Aber spar dein gekd nur, behalte deine Meinung, ich will dir meine ja nicht aufzwingen und ich sage ja auch nicht das es die Tiere direkt umbringt, aber es hat nichts mit gewissenhafzer Pflege und Verantwotungsvollem handeln zu tun. Aber es gibt halt auch den schlag Menschen denen das egal ist.
Schönen abend noch Robert
Wuestenrose
Well-Known Member
'N Abend...
Genau, so liest es sich auch: Wie das neunmalkluge Geschwätz eines Erstsemestlers, der nach einer Handvoll Chemievorlesungen schon meint, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Sorry, aber das ist so. Und nein, natürlich bin ich nicht allwissend. Ich schreibe nur zu Themen, von denen ich Ahnung habe.
Als Totschlagsargument kommt dann die Tierquälerkeule. Niemand gefährdet seine Tiere, wenn er ein paar Tropfen Salz- oder Schwefelsäure ins Aquarium tropft. Niemand. Chloride und Sulfate sind Bestandteile eines jeden natürlichen Gewässers. Verzichtest Du beim Kochen dann wenigstens auf Kochsalz? Nein? :shock:, Du, Deine Freundin, Eltern, Schwiegereltern, Großonkels, sie alle könnten an Chlorvergiftung draufgehen!
Vorschlag: Bring erst mal Dein Studium zu Ende, dann reden wir weiter.
In diesem Sinne,
Robert
Genau, so liest es sich auch: Wie das neunmalkluge Geschwätz eines Erstsemestlers, der nach einer Handvoll Chemievorlesungen schon meint, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Sorry, aber das ist so. Und nein, natürlich bin ich nicht allwissend. Ich schreibe nur zu Themen, von denen ich Ahnung habe.
Als Totschlagsargument kommt dann die Tierquälerkeule. Niemand gefährdet seine Tiere, wenn er ein paar Tropfen Salz- oder Schwefelsäure ins Aquarium tropft. Niemand. Chloride und Sulfate sind Bestandteile eines jeden natürlichen Gewässers. Verzichtest Du beim Kochen dann wenigstens auf Kochsalz? Nein? :shock:, Du, Deine Freundin, Eltern, Schwiegereltern, Großonkels, sie alle könnten an Chlorvergiftung draufgehen!
Vorschlag: Bring erst mal Dein Studium zu Ende, dann reden wir weiter.
In diesem Sinne,
Robert
Hydrophil
Member
Hallo Lukas,
mag ja sein, dass du eine Ausbildung als Chemielaborants hast und meinetwegen auch Chemie studierst (was ich bei den Aussagen ja fast nicht glauben kann), aber entweder du hast nicht richtig aufgepasst oder du verbreitest hier mutwillig Unsinn.
Wie reagieren denn die Salze sauer, wenn sie keine Protonen ans Wasser abgeben? Klar wirkt z.B. Kaliumhydrogensulfat nicht so stark wie Schwefelsäure, weil die Ablösung des zweiten Protons (zweite Protolysestufe) "schwerer" erfolgt (einen höheren pKS hat), aber trotzdem werden Protonen abgegeben. Wiso sollten Chloridionen im Aquarienwasser zu Chlor werden oder Kalkstein angreifen?
Zudem erinnere ich mich gut, dass ich bereits auf einigen pH-Senkern im Geschäft gelesen habe, dass sie z.B. Schwefelsäure enthalten. Der ebenfalls enthaltene Eichenextrakt dient wohl nur als Deckmäntelchen.
Deine Auslassungen über Schwefelsäure und die Zersetzung organischer Materie treffen wohl eher für hochkonzentrierte Säure zu, verdünnte Schwefelsäure (vor allem in der Konzentration, von der wir hier reden) agiert hauptsächlich als Säure, die oxidierenden Eigenschaften sind vernachlässigbar.
Davon abgesehen: Diffusion und Deprotonierung sind zwei absolut unterschiedliche Dinge.
Und was soll an Gips so gefährlich sein, in jedem Trinkwasser sind Ca2+ und SO42--Ionen enthalten. Und ein Killer ist Gips schon garnicht, es gibt hier einige, die Gips als Calciumquelle verwenden.
Ja, das triffts.
Viele Grüße,
Christoph
mag ja sein, dass du eine Ausbildung als Chemielaborants hast und meinetwegen auch Chemie studierst (was ich bei den Aussagen ja fast nicht glauben kann), aber entweder du hast nicht richtig aufgepasst oder du verbreitest hier mutwillig Unsinn.
Wie reagieren denn die Salze sauer, wenn sie keine Protonen ans Wasser abgeben? Klar wirkt z.B. Kaliumhydrogensulfat nicht so stark wie Schwefelsäure, weil die Ablösung des zweiten Protons (zweite Protolysestufe) "schwerer" erfolgt (einen höheren pKS hat), aber trotzdem werden Protonen abgegeben. Wiso sollten Chloridionen im Aquarienwasser zu Chlor werden oder Kalkstein angreifen?
Zudem erinnere ich mich gut, dass ich bereits auf einigen pH-Senkern im Geschäft gelesen habe, dass sie z.B. Schwefelsäure enthalten. Der ebenfalls enthaltene Eichenextrakt dient wohl nur als Deckmäntelchen.
Deine Auslassungen über Schwefelsäure und die Zersetzung organischer Materie treffen wohl eher für hochkonzentrierte Säure zu, verdünnte Schwefelsäure (vor allem in der Konzentration, von der wir hier reden) agiert hauptsächlich als Säure, die oxidierenden Eigenschaften sind vernachlässigbar.
Davon abgesehen: Diffusion und Deprotonierung sind zwei absolut unterschiedliche Dinge.
Und was soll an Gips so gefährlich sein, in jedem Trinkwasser sind Ca2+ und SO42--Ionen enthalten. Und ein Killer ist Gips schon garnicht, es gibt hier einige, die Gips als Calciumquelle verwenden.
Chemnist":1xqx3ejc schrieb:
Ja, das triffts.
Viele Grüße,
Christoph
.
Ja sehe ich auch so.
Bei der Diskussion ist mE einzig wichtig, dass nur erfahrene Leute bzw solche, die sich damit auch wirklich auseinandergesetzt haben, Salzsäure oder von mir aus auch Schwefelsäure reinkippen ins WW. Das Wasser ist dann sehr wohl gut geeignet fürs Aquarium. Für den Laien würde ich eher eine UOA oder VE empfehlen für den Hausgebrauch.
Ja ich meine der Senker von Sera basiert darauf.... .
Grüße
Frank
Ja sehe ich auch so.
Bei der Diskussion ist mE einzig wichtig, dass nur erfahrene Leute bzw solche, die sich damit auch wirklich auseinandergesetzt haben, Salzsäure oder von mir aus auch Schwefelsäure reinkippen ins WW. Das Wasser ist dann sehr wohl gut geeignet fürs Aquarium. Für den Laien würde ich eher eine UOA oder VE empfehlen für den Hausgebrauch.
Ja ich meine der Senker von Sera basiert darauf.... .
Grüße
Frank
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