Eintracht98
New Member
Hey Aventus, das Hochleistungsfiltermedien anders Filtern habe ich noch nicht gehört. Ist doch praktisch alles das selbe
Gruß Jonas
Gruß Jonas
Hochleistungsfiltermedien Nitratabau
- Ersteller Eintracht98
- Erstellt am
-
- Schlagworte
- filtermedien nitrat
omega
Well-Known Member
Hi,
Grüße, Markus
oder die Algen.
Finde ich nicht. Das wurde in jeder Generation von Neuem durchgekaut, nur wohl in Deiner noch nicht.
Grüße, Markus
Eintracht98
New Member
Hey Omega,
Hattest du schon persönlich probleme mit Hochleistungsfiltermedien? Oder wie stehst du zu dem Thema?
Natürlich finde ich die Thematik mit Geringfilterung bzw. einfach der Filterung von vor 30 Jahren mit Keramikröllchen höchst interessant. Trotzallerdem wenn Hochleistungsfiltermedien in Pflanzenaquarium so schlecht sind - erkläre mir bitte warum die "Profis" wie Liquid Nature Green Aqua und ADA insbesondere der verstorbene Takashi Amano der Begründer des Aquascapings auf Hochleistungsfiltermedien schwört/e?
Gruß Jonas
Hattest du schon persönlich probleme mit Hochleistungsfiltermedien? Oder wie stehst du zu dem Thema?
Natürlich finde ich die Thematik mit Geringfilterung bzw. einfach der Filterung von vor 30 Jahren mit Keramikröllchen höchst interessant. Trotzallerdem wenn Hochleistungsfiltermedien in Pflanzenaquarium so schlecht sind - erkläre mir bitte warum die "Profis" wie Liquid Nature Green Aqua und ADA insbesondere der verstorbene Takashi Amano der Begründer des Aquascapings auf Hochleistungsfiltermedien schwört/e?
Gruß Jonas
Wuestenrose
Well-Known Member
Morgen…
Tut Amano doch gar nicht. Schau bitte mal in sein allererstes auf Deutsch erschienenes Buch "Pflanzenparadiese unter Wasser", mit welchen einfachen Mitteln er diese Kunstwerke zauberte.
I.d.S.
Robert
Tut Amano doch gar nicht. Schau bitte mal in sein allererstes auf Deutsch erschienenes Buch "Pflanzenparadiese unter Wasser", mit welchen einfachen Mitteln er diese Kunstwerke zauberte.
I.d.S.
Robert
Richtig.
die Profis passen die Filtermedien an das einzelne Becken an. Nur ist das für die so selbstverständlich dass sie garnicht erst drüber reden.
Wuestenrose
Well-Known Member
Morgen…
Tatsächlich widmet Amano der Filterung im Buch einen ganzen Abschnitt. Darin fallen ein paar bemerkenswerte Sätze:
Auch wenn Amano hier noch den Filter als Herberge der Mikroflora ansieht, stößt er hier im Grunde bereits ins gleiche Horn wie @nik jetzt.
Viele Grüße
Robert
Tatsächlich widmet Amano der Filterung im Buch einen ganzen Abschnitt. Darin fallen ein paar bemerkenswerte Sätze:
Auch wenn Amano hier noch den Filter als Herberge der Mikroflora ansieht, stößt er hier im Grunde bereits ins gleiche Horn wie @nik jetzt.
Viele Grüße
Robert
Zuletzt bearbeitet:
kurt
Well-Known Member
Hallo zusammen,
@John,
das gilt genau so für das freie Wasser, es geht überwiegend um Mikroorganismen/Biofilm.
Eine große Rolle spielt dabei der oft nebensächlich betrachtetet O2-Gehalt.
Die Mikroorganismen reagieren auf den O2- Gehalt schnell, man sollte ihn also nicht vernachlässigen.
Wasser lässt sich einteilen in Wassergüteklassen.
Gut beschrieben im Buch “Das Leben im Wassertropfen“ von Heinz Streble u. Dieter Krauter.
@John,
das gilt genau so für das freie Wasser, es geht überwiegend um Mikroorganismen/Biofilm.
Eine große Rolle spielt dabei der oft nebensächlich betrachtetet O2-Gehalt.
Die Mikroorganismen reagieren auf den O2- Gehalt schnell, man sollte ihn also nicht vernachlässigen.
Wasser lässt sich einteilen in Wassergüteklassen.
Gut beschrieben im Buch “Das Leben im Wassertropfen“ von Heinz Streble u. Dieter Krauter.
Hi,
Also vorneweg. Ich glaube, dass selbst diese Hochleistungsfiltermedien nicht sämtliches Nitrat abbauen. Zumindest nicht in normalen Setups.
Letztlich nutzen diese allerdings ausschließlich Soil in Verbindung mit einer extrem mageren Düngung über die Wassersäule. Nik hat dazu demletzt einen sehr interessanten Thread erstellt. Dass dies nämlich so praktiziert wird hatte ich gar nicht unbedingt auf dem Schirm.
Thema 'Lean Dosing - oder wie Soil funktioniert.' https://www.flowgrow.de/threads/lean-dosing-oder-wie-soil-funktioniert.54772/
Wenn du nun keinen Soil verwendest, funktioniert eine solch magere Düngung nicht. Dann musst du unweigerlich über die Wassersäule düngen und dann sind solche Hochleistungsmedien kontraproduktiv, da sie unerwünschte Reaktionen mit sich bringen können. Übrigens können auch Filtermatten unerwünschte Nebeneffekte mit sich bringen.
Prinzipiell sollte man sich auch die Frage stellen ob man halt eher ein Pflanzenaquarium haben möchte oder ein reines Fischaquarium mit tendenziell mehr Besatz.
Solange dein Nitrat nicht ins unermessliche steigt sehe ich da allerdings auch keine Probleme. Und on Siporax tatsächlich solche Mengen Nitrat abbaut, das bezweifle ich sehr stark.
Also vorneweg. Ich glaube, dass selbst diese Hochleistungsfiltermedien nicht sämtliches Nitrat abbauen. Zumindest nicht in normalen Setups.
Das kannst du so pauschal nicht sagen. Man sollte sich immer das jeweilige Setup ansehen. Tatsächlich finde ich es schade dass die großen Scaper nicht unbedingt die Theorie hinter ihren Konzepten erläutern.
Letztlich nutzen diese allerdings ausschließlich Soil in Verbindung mit einer extrem mageren Düngung über die Wassersäule. Nik hat dazu demletzt einen sehr interessanten Thread erstellt. Dass dies nämlich so praktiziert wird hatte ich gar nicht unbedingt auf dem Schirm.
Thema 'Lean Dosing - oder wie Soil funktioniert.' https://www.flowgrow.de/threads/lean-dosing-oder-wie-soil-funktioniert.54772/
Wenn du nun keinen Soil verwendest, funktioniert eine solch magere Düngung nicht. Dann musst du unweigerlich über die Wassersäule düngen und dann sind solche Hochleistungsmedien kontraproduktiv, da sie unerwünschte Reaktionen mit sich bringen können. Übrigens können auch Filtermatten unerwünschte Nebeneffekte mit sich bringen.
Prinzipiell sollte man sich auch die Frage stellen ob man halt eher ein Pflanzenaquarium haben möchte oder ein reines Fischaquarium mit tendenziell mehr Besatz.
Solange dein Nitrat nicht ins unermessliche steigt sehe ich da allerdings auch keine Probleme. Und on Siporax tatsächlich solche Mengen Nitrat abbaut, das bezweifle ich sehr stark.
Hi,
Super spannend. Gibt Amano auch konkrete Hinweise wie ich diesen Zustand am besten und auch nachhaltig erreiche?
Da stimme ich dir absolut zu. Hast du einen "Trick" den O2 Gehalt zu optimieren?
Moin zusammen, moin John,
Ich befürchte, dahinter steht Jonas Annahme die Folgen eines hohen Fischbesatz mit reichlicher oder intensiver Filterung ausgleichen zu können. Hier geht sowieso einiges durcheinander.
Die organische Belastung entsteht vor allem aus der Menge eingeworfenen Futters. Der zugehörige Besatz ist uninteressant, der ist allenfalls Durchlauferhitzer im Zuge der Mineralisation. Das beschreibt die Zersetzung bis runter auf die wieder als Nährstoffe dienenden Verbindungen K, PO4, N in seinen verschiedenen verwertbaren Formen Nitrat, Ammonium, Urea und auch die Spurenelemente (SE).
Je nachdem wieviel Futter reingeworfen wird, wird das zu einem unterschiedlich hohen Betrag an Energie, den die Mikroflora nicht nur nutzen sondern auch in Vermehrung umsetzen kann. Da wird es diffus, aber diese quantitativ erhöhte Mikroflora macht Probleme, die du mit Filterung nicht beeinflussen kannst. Daraus folgt eine schlichte Abhängigkeit, je weniger organische Belastung, desto einfacher ist ein Aquarium aufzugleisen. Gerade bei den Aquascapern wird das häufig herausgestellt. Der Hinweis auf "Lean Dosing" kam bereits. Die tonigen Soils werden allgemein anders betrieben als sandige, kiesige.
Fische, Besatz allgemein, kannst du vergessen, da in deren Därmen das Futter ebenfalls vom Biom zersetzt wird und dann erst vom "Wirt" über die Aufnahme der Metaboliten über die Darmwände in den Körper genutzt werden kann. Interessant ist immer die anfallende Menge organischer Stoffe.
Filterung mit Keramikröllchen hat biologisch allenfalls die Aufgabe ausreichende Nitrifikation zu gewährleisten. Die ganze Denitrifikation, gleich wie die erreicht werden soll, macht keinen Sinn, im Pflanzenbecken schon gar nicht, kaschiert nur Überbesatz. Sinnvoll ist anders!
Gruß Nik
es geht nicht um n.n. oder null, das ist verbale Unschärfe. Nur weil optional Nitrat abgebaut wird, findet trotzdem biologische Filterung statt.
Ich befürchte, dahinter steht Jonas Annahme die Folgen eines hohen Fischbesatz mit reichlicher oder intensiver Filterung ausgleichen zu können. Hier geht sowieso einiges durcheinander.
Jonas, wäre ganz gut, wenn du mal die Intention deiner Frage erklärtest. Die lässt sich so eh nicht beantworten, denn Pflanzenverbrauch und Filterabbau sind parallele Vorgänge. Das eigentliche Problem ist eine organische Belastung und da interessiert allenfalls am Rande ob Nitrat abgebaut wird oder nicht. Die Schadwirkung von Nitrat für Fische ist relativ gering. Eine optisch hohe Menge spielt auch im Pflanzenaquarium keine sonderliche Rolle.
Die organische Belastung entsteht vor allem aus der Menge eingeworfenen Futters. Der zugehörige Besatz ist uninteressant, der ist allenfalls Durchlauferhitzer im Zuge der Mineralisation. Das beschreibt die Zersetzung bis runter auf die wieder als Nährstoffe dienenden Verbindungen K, PO4, N in seinen verschiedenen verwertbaren Formen Nitrat, Ammonium, Urea und auch die Spurenelemente (SE).
Je nachdem wieviel Futter reingeworfen wird, wird das zu einem unterschiedlich hohen Betrag an Energie, den die Mikroflora nicht nur nutzen sondern auch in Vermehrung umsetzen kann. Da wird es diffus, aber diese quantitativ erhöhte Mikroflora macht Probleme, die du mit Filterung nicht beeinflussen kannst. Daraus folgt eine schlichte Abhängigkeit, je weniger organische Belastung, desto einfacher ist ein Aquarium aufzugleisen. Gerade bei den Aquascapern wird das häufig herausgestellt. Der Hinweis auf "Lean Dosing" kam bereits. Die tonigen Soils werden allgemein anders betrieben als sandige, kiesige.
Fische, Besatz allgemein, kannst du vergessen, da in deren Därmen das Futter ebenfalls vom Biom zersetzt wird und dann erst vom "Wirt" über die Aufnahme der Metaboliten über die Darmwände in den Körper genutzt werden kann. Interessant ist immer die anfallende Menge organischer Stoffe.
Filterung mit Keramikröllchen hat biologisch allenfalls die Aufgabe ausreichende Nitrifikation zu gewährleisten. Die ganze Denitrifikation, gleich wie die erreicht werden soll, macht keinen Sinn, im Pflanzenbecken schon gar nicht, kaschiert nur Überbesatz. Sinnvoll ist anders!
Gruß Nik
Eintracht98
New Member
Hey Nik,
also mein Intention dahinter ist, dass mit einer Filterung durch Keramikröllchen die Nitratwerte dass "Fass zum Überlaufen" bringen könnten und das Aquarium aus der Balance bringen. Ich mache mal ein Beispiel:
300 Liter Aquarium, Filterung mit Keramikröllchen: → Nitratwerte sind bei aktuellen Fischbesatz konstant auf zum Beispiel 25mg. Alles bestens es wachsen keine Algen
→ 6 Fadenfische werden eingesetzt. Nitratwert erhöht sich auf 35 und es entstehen Algen.
Beispiel Filterung mit Hochleistungsfiltermedien wie Siporax.
Auch mit dem Besatz der Fadenfische sind die Nitratwerte an der Grenze von nicht Nachweisbar. Infolgedessen entstehen keine Algen.
Aber Nik wenn ich das richtig verstehe meinst du, dass egal bei welchen Filtermedien dann die organische Belastung das Problem wird und nicht die hohen Nitratwerte.
Kannst du noch genauer ausführen zu welchen Problemen es dann kommt. Und warum es nicht mit den hohen Nährstoffen zu tun hat?
Grüße Jonas
Hey Thiemo, bei dem Lean Dosing gehe ich nur zum Teil mit.
Becken mit eine kurzen Standzeit werden so betrieben. Aber schau dir mal das 120P von Liquid Nature an. Das steht schon über 3 Jahre. Düngung durch den Soil funktioniert also nichtmehr. Und das Becken läuft sogar mit 2 Filtern. Jeweils mit Matrix. Also auf die lange Standzeit würde das Konzept "Lean Dosing" garantiert nicht funktionieren.
Hallo Jonas,
les dir mal die Beschreibung vom Bio Rio durch. Das senkt den PH
Hi John,
Wahrscheinlich ist das Becken aber bereits so gut und stabil eingefahren, dass aufgrund des Biofilm keine Algen mehr entstehen.
Da hast du natürlich recht. Doch wie würdest du begründen, dass dieses Becken auch so lange so gut läuft? Wird einfach mehr über die Wassersäule wahrscheinlichkeit gedüngt.
Wahrscheinlich ist das Becken aber bereits so gut und stabil eingefahren, dass aufgrund des Biofilm keine Algen mehr entstehen.