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Postby Zeltinger70 » 07 Dec 2008 12:19
Hallo,

ich habe heute einen Liter Dünger nach PPSPro angesetzt,
da einige Zutaten beim letzten mischen leer wurden hatte ich rechtzeitig für Nachschub gesorgt.

Als ich das KH2PO4 (Kaliumdihydrogenphosphat) zugab fing es an zu sprudeln,
wie wenn man eine geschüttelte Colaflasche öffnet.
Da dies noch nie der Fall war habe ich meine Zutaten nochmals kontrolliert.

Dabei fiel mir auf ich hatte in der Apotheke Kaliumhydrogencarbonat (KHCO3) anstatt Kaliumsulfat (K2SO4) gekauft.
Das Wasser habe ich zuvor erhitzt damit sich die Zutaten besser lösen.

Nun meine Frage: kann ich die Düngelösung trotzdem bedenkenlos verwenden?

Ich könnte auch eine neue Lösung ansetzen da ich noch einige Tage mit der alten Mischung hinkomme, es wäre also noch Zeit Kaliumsulfat zu kaufen.

Gruß Wolfgang
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Postby Hardy » 07 Dec 2008 12:50
Hi Wolfgang
Aus dem Kaliumdihydrogenphosphat und dem Kaliumhydrogencarbonat hast Du m.E. Kaliumphosphat (& Kohlenstoffdioxid & Wasser) gemacht. Was sollte daran schlecht sein?
... mit herzlichen Grüßen aus München & ggf. allfälligen "seasonal greetings" :D, der Hardy
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Postby Zeltinger70 » 07 Dec 2008 12:59
Servus Hardy,

bin in diesen Dingen eine Niete ... dafür habe ich ja Euch ;-D.
Wollte auf Nummer sicher gehen deshalb meine Frage.

Hätte ggf. genauer fragen sollen,
ist der Dünger genauso anwendbar/effizient wie die Mischung mit Kaliumsulfat?

Gruß u. Dank

Wolfgang
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Postby axelrodi » 07 Dec 2008 13:08
Zeltinger70 wrote:Servus Hardy,

bin in diesen Dingen eine Niete ... dafür habe ich ja Euch ;-D.
Wollte auf Nummer sicher gehen deshalb meine Frage.

Hätte ggf. genauer fragen sollen,
ist der Dünger genauso anwendbar/effizient wie die Mischung mit Kaliumsulfat?

Gruß u. Dank

Wolfgang


Hallo Wolfgang,
im Sulfat ist das Verhältnis Kaliumionen/Anion etwas günstiger als beim Carbonat, macht aber keinen wirklich großen Unterschied aus. Kannst du auch ohne Atom/Molmassen einfach über den Nährstoffrechner nachprüfen:
1g Sulfat setzt in einem Liter Wasser 448 mg K[sup]+[/sup] frei
1g Carbonat führt zu 390 mg K[sup]+[/sup] l[sup]-1[/sup]

Grüße
Bastian
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Postby niko2 » 07 Dec 2008 14:25
Hallo Wolfgang,

durch das Hydrogencarbonat wird die KH angehoben. In der Regel ist das in Pflanzenaquarien ja unerwünscht.

Wie viel genau, kann ich dir nicht sagen. Da Kalium aber ein Hauptbestandteil von PPS Pro ist, wird der KH-Anstieg im Laufe der Zeit mit Sicherheit deutlich messbar sein.
Viele Grüße,
Niko
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Postby Hardy » 07 Dec 2008 17:27
Hi Niko
KH wird dauerhaft nur angehoben, wenn mehr Pottasche zugegeben wird als die Pflanzen aufnehmen.
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Postby niko2 » 07 Dec 2008 17:41
Hi Hardy,

bist du sicher? Nach meinem Wissen löst sich die Pottasche im Wasser zu Kation (K+) und Anion (HCO3-). Das Kalium (K+) wird von der Pflanze aufgenommen. Dass Pflanzen HCO3 aufnehmen, wäre mir neu - ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren!
Viele Grüße,
Niko
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Postby Hardy » 07 Dec 2008 17:52
Hi Niko
Ohne (überschüssiges) Kalium bleibt das nicht in Lösung.
Verkürzt dargestellt: Für jedes K[sup]+[/sup], das die Pflanzen aufnehmen, müssen sie ein H[sup]+[/sup] hergeben, das über kurz oder lang aus dem HCO[sub]3[/sub][sup]-[/sup] Wasser & Kohlenstoffdioxid macht.
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Postby niko2 » 07 Dec 2008 18:05
Hi Hardy,

Danke für die Info! Klingt logisch. Gibt es einen Grund, warum im Original-Rezept das schwer lösliche Kaliumsulfat verwendet wird?
Viele Grüße,
Niko
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Postby Zeltinger70 » 07 Dec 2008 19:23
Hi,

danke für die Infos,
ich werde die Lösung beruhigt verwenden,
selbst eine geringe Wasseraufhärtung würde mir nichts ausmachen da KH 4 aus der Leitung kommt.

Werde mir trotzdem Kaliumsulfat besorgen,
das zischen hat mich etwas an eine Hexenküche erinnert ...
jedenfalls war ich mit meinem Kunsstück gut angesehen bei meinen Lütten. *g*

Gruß Wolfgang

Edit:

nach diesen informativen Posts habe ich nun gerade die Flasche verschlossen,
irgendwie knisterts immernoch, außerdem flockt die Flüssigkeit - mal sehen wie es sich morgen gelöst hat.
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Postby Boby » 09 Dec 2008 10:09
Wenn du das bittersalz auch drinnen hast, wird es natürlich ausflocken - MgCO3 und Mg3(PO4)2 evtl auch MgHPO4 sind schwerlöslich. Das ganze könntest du umkehren, in dem du salpetersäure zugibst bis pH~3 dazugibst - so wird aus dem (bi)carbonat mit freisetzung von viel CO2 nitrat, und die phosphate werden wieder zu H2PO4- protoniert. Theoretisch sollte dann die lösung wieder klar werden.
LG
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Postby Zeltinger70 » 09 Dec 2008 22:09
Hi Boby,

danke für die Erklärung,
werde es mal beobachten,
die Ausflockungen an sich stören mich nicht.

Gruß Wolfgang
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Postby Zeltinger70 » 13 Dec 2008 22:26
Hallo,

der neu angesetzt Dünger sollte heute zum Einsatz kommen ...
auf dem Boden und den Rändern der Flasche setzten sich Kristalle an,
sah aus als hätte sich eine der Chemiekalien nicht gelöst.

Macht ja nix dachte ich mir und gab den Liter in den Wasserkocher um durch zu erhitzen eine besser Lösbarkeit zu erreichen.

Dies gelang mir auch teilweise, als ich den Dünger zurück in die Flasche goß bemerkte ich eine weiße Schicht die sehr fest auf dem Edelstahlboden des Wasserkochers haftete.

Künftig werde ich nur noch Kaliumsulfat verwenden, werde es die Woche kaufen, das Kaliumhydrogencarbonat nehme ich jedenfalls nicht mehr.
War außerdem sehr mühsam die Anhaftungen mit Stahlwolle vom Boden des Wasserkochers zu kratzen. :-C

Gruß Wolfgang
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Postby Hardy » 13 Dec 2008 22:59
Hi Wolfgang
Allein die Idee, Chemikalien im Metallgefäß zu kochen, wird Einigen hier möglicherweise etwas abwegig erscheinen. ;-)
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Postby Zeltinger70 » 15 Dec 2008 20:46
Servus Hardy,

naja gekocht haben sie nicht,
sagen wir mal ich habe sie gut erwärmt,
Kaffeetemperatur sozusagen ...
aber ich lerne daraus auch nicht erwärmen ...

Kann man aus der Ferne sagen ob ich den Dünger weiterverwenden kann, falls er nicht als AQ-Dünger taugt schütte ich ihn an die Zimmerpflanzen, diese werden nämlich düngetechnisch vernachlässigt.

Morgen kommt das Kaliumsulfat dann kann ich neuen Dünger ansetzen.
Noch ein Tipp zur Bestellung: gebt die PNZ-Nr. die auf der Verpackung steht an, dann passt das und geht ruckzuck.

Gruß Wolfgang
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