Post Reply
13 posts • Page 1 of 1
Postby AnYoNe » 15 May 2015 21:01
Hallo zusammen,

Eine Frage zum Nährstoffrechner - Nährstofflösung berechnen.

Habe hier im Forum unter Link gelesen, das daß Volumen die gesamte Menge incl. der Flüssigkeit und der Chemikalie sind.
Allerdings wenn ich hier 317g KNO3 in einem Liter Wasser auflösen möchte, was die maximale Auflösung von 316 g pro Liter Wasser hat, kommt die Warnung "Diese Dosierung übersteigt die maximale Löslichkeit von 316 g/l bei 20°C Wassertemperatur! "
Das wiederspricht eigentlich der Aussage das das Volumen incl. Flüssigkeit und der Chemikalie ist. Da wie geschrieben es einen Liter Wasser braucht um 316g KNO3 zu aufzuösen.





Kann das jemand erklären?

Danke und Gruß Michl
User avatar
AnYoNe
Posts: 172
Joined: 29 Sep 2010 20:33
Location: Oberbayern
Feedback: 7 (100%)
Postby TeimeN » 16 May 2015 00:15
Hi,

Du musst die angezeigte Chemikalie nicht MIT einem Liter Wasser auffüllen sondern AUF 1 Liter gesamtgemisch auffüllen. Bei den 316gr wird das kein ganzer Liter Wasser sein, deswegen die Fehlermeldung.

Gruß Timo
gruß Timo
User avatar
TeimeN
Posts: 220
Joined: 25 Sep 2012 11:44
Location: Ortenau
Feedback: 9 (100%)
Postby omega » 16 May 2015 00:37
Hallo Michl,

AnYoNe wrote:Allerdings wenn ich hier 317g KNO3 in einem Liter Wasser auflösen möchte, was die maximale Auflösung von 316 g pro Liter Wasser hat

hat es nicht. :smile:
Das wird öfter mal falsch beschrieben. Nicht pro Liter Wasser sondern pro Liter Lösung. Wenn wo steht, die Löslichkeit in Wasser betrage x Gramm pro Liter, dann ist nicht pro Liter Wasser gemeint. Steht wo x Gramm pro Liter Wasser, dann steht da Blödsinn.

Addiere doch mal die beiden Konzentrationen von NO3 und K. Da kommen 317g pro Liter raus, aber nicht pro Liter Wasser sondern pro Liter Lösung.
Wikipedia schreibt zu Massenkonzentration: "Die Massenkonzentration (Formelzeichen: γ oder ρ) ist eine Gehaltsangabe, welche die Masse eines Stoffes i bezogen auf das Volumen eines Stoffgemisches oder einer Lösung angibt."
Und zu Gehaltsangabe: "Gehaltsangaben – auch Gehaltsgrößen genannt – geben in Chemie und Physik den Gehalt eines Stoffes in einem Stoffgemisch an (DIN 1310)[1], quantifizieren also einen materiellen Anteil eines Stoffes an einem Gemisch, beispielsweise einer Lösung"

Grüße, Markus
User avatar
omega
Posts: 2781
Joined: 12 Sep 2012 20:53
Location: München
Feedback: 9 (100%)
Postby AnYoNe » 16 May 2015 17:11
Hallo Marco und Timo,

gut den ist das Thema soweit geklärt.

Kann man sagen wieviel Flüssigkeit z.B. 100g KN2PO4 verdrängt? Gibt es da eine Formel oder Angabe?

Gruß Michael
User avatar
AnYoNe
Posts: 172
Joined: 29 Sep 2010 20:33
Location: Oberbayern
Feedback: 7 (100%)
Postby Wuestenrose » 16 May 2015 17:26
Servus...

Beim Lösen von Salzen (= Stoffe, die beim Lösen in Wasser in Ionen zerfallen) ohne eigenes Kristallwasser in Wasser ist die Volumenzunahme wesentlich geringer als man nach dem Volumen des zugegebenen Stoffs erwarten sollte. Der Grund dafür ist, daß sich beim Lösen Hydrathüllen um die Ionen bilden, die das Volumen des Wassers verringern. Es gibt sogar Substanzen, beispielsweise Natriumhydroxid, bei deren Lösen das Volumen der Lösung schrumpft.

Edit: Typo...

Grüße
Robert

PS. Ich gehe davon aus, daß Du KH2PO4 meintest...
生命太短暂无法在床上死去。
Last edited by Wuestenrose on 16 May 2015 17:40, edited 1 time in total.
User avatar
Wuestenrose
Posts: 6445
Joined: 26 Jun 2009 10:46
Location: Im Herzen der Renaissance- und Fuggerstadt Augsburg
Feedback: 4 (100%)
Postby AnYoNe » 16 May 2015 17:39
Hallo Robert,

ja ich meinte KH2PO4 :)

Also wenn ich 100g KH2PO4 in 545ml Wasser auflöse komme ich doch auf eine Düngemenge von 2mg/l PO4 auf 50 Liter Wasser?

Wenn es keine Verdrängung durch das Pulver gibt.

Bin ich da jetzt richtig?

Danke für Eure Rückmeldungen.

Grüße Michl
User avatar
AnYoNe
Posts: 172
Joined: 29 Sep 2010 20:33
Location: Oberbayern
Feedback: 7 (100%)
Postby Wuestenrose » 16 May 2015 17:43
'N Abend...

Es gibt eine Volumenänderung. Wie groß die ist, kann ein Chemiefreak schon irgendwie berechnen, ich kanns nicht.

Deshalb löst man die Substanz in (beispielsweise) nur 3/4 des Endvolumens an Wasser und füllt dann am Schluß bis zum gewünschten Volumen auf.

Edit:
AnYoNe wrote:Also wenn ich 100g KH2PO4 in 545ml Wasser auflöse komme ich doch...

... schon sehr nahe an die maximale Löslichkeit des Stoffs (sorry für's Quotemardern). Ich würde das nicht machen, weil man sich da beim Auflösen schon recht schwer tut und der Stoff auskristallisiert, wenn die Lösung mal ein bißchen kälter steht.

Grüße
Robert
生命太短暂无法在床上死去。
User avatar
Wuestenrose
Posts: 6445
Joined: 26 Jun 2009 10:46
Location: Im Herzen der Renaissance- und Fuggerstadt Augsburg
Feedback: 4 (100%)
Postby AnYoNe » 16 May 2015 18:34
Hi Robert,

habe es jetzt alles zusammen auf 1090ml aufgefüllt und komme so auf 0,5mg/L auf 50 Liter.

Werde mich jetzt noch mit dem auflösen von Methylparaben beschäftigen. In Ethanol auflösen hat nicht geklappt, flockte im Wasser komplett aus.

Grüße Michl
User avatar
AnYoNe
Posts: 172
Joined: 29 Sep 2010 20:33
Location: Oberbayern
Feedback: 7 (100%)
Postby Wuestenrose » 16 May 2015 18:46
'N Abend...

AnYoNe wrote:Werde mich jetzt noch mit dem auflösen von Methylparaben beschäftigen.

Für die Phosphatlösung? Halte ich für überflüssig. Ich konserviere bei mir gar nix, weder Mikro- noch Makronährstofflösungen.

Grüße
Robert
生命太短暂无法在床上死去。
User avatar
Wuestenrose
Posts: 6445
Joined: 26 Jun 2009 10:46
Location: Im Herzen der Renaissance- und Fuggerstadt Augsburg
Feedback: 4 (100%)
Postby AnYoNe » 16 May 2015 19:11
Hi Robert,

wie bewahrst du deine Mischungen auf? Im Kühlschrank?

Denke die Mischung muß mindestens ein Jahr Haltbar sein. Geht das ohne Methylparaben?

Gruß Michl
User avatar
AnYoNe
Posts: 172
Joined: 29 Sep 2010 20:33
Location: Oberbayern
Feedback: 7 (100%)
Postby Wuestenrose » 16 May 2015 19:20
'N Abend,

mein Spurenelementekonzentrat steht im Kühlschrank, die Makronährstofflösungen einfach in der Wohnung. Eine Lösung von 100 Gramm Kaliumdihydrogenphosphat auf einen runden Liter Wasser halte ich für von sich aus so lebensfeindlich, daß da auch ohne Konservierung nix mehr drin wächst.

Ich setze immer nur soviel Düngekonzentrate an, wie ich innerhalb einer Saison (eines Jahres) verbrauche.

Grüße
Robert
生命太短暂无法在床上死去。
User avatar
Wuestenrose
Posts: 6445
Joined: 26 Jun 2009 10:46
Location: Im Herzen der Renaissance- und Fuggerstadt Augsburg
Feedback: 4 (100%)
Postby AnYoNe » 16 May 2015 19:38
Hi Robert,

danke für deine Info´s.

Dann probiere ich es auch ohne.

Grüße Michl
User avatar
AnYoNe
Posts: 172
Joined: 29 Sep 2010 20:33
Location: Oberbayern
Feedback: 7 (100%)
Postby Wuestenrose » 06 Aug 2016 15:10
Servus…

Wuestenrose wrote:Ich konserviere bei mir gar nix, weder Mikro- noch Makronährstofflösungen.

Das hat sich seit diesem Jahr geändert. Mir ist zum ersten Mal, trotz sorgfältigen Arbeitens – ich habe meine Gerätschaften vorher sogar autoklaviert - und Aufbewahrung im Kühlschrank meine Mikronährstofflösung innherhalb eines Vierteljahres verkeimt.

Meine jetzt angesetzte Lösung enthält 450 mg Methyl-4-hydroxybenzoat und 50 mg Propyl-4-hydroxybenzoat in 250 ml Nährlösung. Das löst sich problemlos. Ich bin allerdings in der vergleichsweise komfortablen Lage, einen Magnetrührer mit Heizplatte zu besitzen.

Grüße
Robert
生命太短暂无法在床上死去。
User avatar
Wuestenrose
Posts: 6445
Joined: 26 Jun 2009 10:46
Location: Im Herzen der Renaissance- und Fuggerstadt Augsburg
Feedback: 4 (100%)
13 posts • Page 1 of 1
Related topics Replies Views Last post
Frage zu PPS Pro
by Sascha » 16 Dec 2007 12:52
6 1250 by Pretty-cherry View the latest post
22 Jan 2008 17:37
Frage
by Gast » 02 Jan 2009 16:18
8 1117 by Gast View the latest post
26 Mar 2009 15:55
PPS PRO frage
by Posthornschnecke » 28 Feb 2009 12:13
2 542 by Posthornschnecke View the latest post
28 Feb 2009 13:09
Frage zu PPS Pro
by Mario1 » 22 Jan 2013 12:53
2 487 by Tobias Coring View the latest post
24 Jan 2013 08:33
Frage zu KH und CO2.
by KillerKilli » 19 Apr 2013 19:45
3 524 by KillerKilli View the latest post
23 Apr 2013 12:56

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests