21.11. bis 02.12.2025
Wasserwerte passen nicht zusammen - bitte Hilfe
- Ersteller Nadeline
- Erstellt am
Nach dem zweiten Wasserwechsel hängt nun eine Red Bee im Gras und zuckt nur noch :-( ein paar andere sind sehr ruhig. Einige verhalten sich ganz normal. Was kann ich tun? Ich hab vor dem WW noch KH und GH getestet, die waren bei KH 12 und GH 16!! pH bei 6,5.
Irgendwas stimmt da doch absolut nicht.
Ich hab parallel noch einen Streifentest gemacht, der hat die gleichen Werte angezeigt.
Was kann ich tun, um die Werte schnellstmöglich und garnelenverträglich zu senken? Co2 Dauertest (20er) hat hellgrün angezeigt, aber laut Co2-Tabelle hätte die Konzentration bei über 70 sein müssen!
Haben KH und GH eigentlich einen Einfluss auf die Farbe des Dauertests?
Oh man, eigentlich wollte ich doch nur ein kleines garnelenbecken. Dass ich dafür ein Studium in Chemie brauche, war mir nicht klar.
Irgendwas stimmt da doch absolut nicht.
Ich hab parallel noch einen Streifentest gemacht, der hat die gleichen Werte angezeigt.
Was kann ich tun, um die Werte schnellstmöglich und garnelenverträglich zu senken? Co2 Dauertest (20er) hat hellgrün angezeigt, aber laut Co2-Tabelle hätte die Konzentration bei über 70 sein müssen!
Haben KH und GH eigentlich einen Einfluss auf die Farbe des Dauertests?
Oh man, eigentlich wollte ich doch nur ein kleines garnelenbecken. Dass ich dafür ein Studium in Chemie brauche, war mir nicht klar.
unbekannt1984
Well-Known Member
Dann müsste der CO2-Test gelb sein - belüften! Und CO2 erstmal aus.
EDIT:
In 99% aller Fälle nicht, es gibt nur eine Lösung von sera, die mit Aquairenwasser angesetzt wird.
Die KH (bzw. der pH) der Testlösung bestimmt den Farbumschlag.
Irgendwas kommt mir an deiner CO2 Testlösung spanisch vor, kannst du da mal lieber neue besorgen?
EDIT2:
Dreh den Filter auf Maximum, wenn du keinen Sprudelstein hast. Das sollte auch für Gasaustausch sorgen.
Zuletzt bearbeitet:
ich hab direkt nochmal einen WW gemacht.
pH ist jetzt bei 7, den Rest hab ich nicht gemessen.
würde eine Torffilterung eventuell was bringen?
unbekannt1984
Well-Known Member
Hi Nadeline,
Aber: In deinen Filter dürften keine nennenswerten Mengen Torf passen. D.h. das wäre dann eher außerhalb vom Aquarium als Torfkanone o.ä. zu betreiben.
Du sagtest doch, du wohnst eher ländlich. Könntest du da nicht die nächste Zeit eher Laub, Erlenzäpfchen und ähnliches sammeln? Heilmittel aus der Natur fürs Aquarium (Garnelenhaus-Wiki) liefert da eine ziemlich gute Übersicht.
damit kannst du KH und pH etwas senken und die Huminstoffe sind für die Tiere auch ganz gut.
Aber: In deinen Filter dürften keine nennenswerten Mengen Torf passen. D.h. das wäre dann eher außerhalb vom Aquarium als Torfkanone o.ä. zu betreiben.
Du sagtest doch, du wohnst eher ländlich. Könntest du da nicht die nächste Zeit eher Laub, Erlenzäpfchen und ähnliches sammeln? Heilmittel aus der Natur fürs Aquarium (Garnelenhaus-Wiki) liefert da eine ziemlich gute Übersicht.
Der Link ist super, danke!
Zwei Erlenzapfen hatte ich vorhin schon ins Becken gegeben.
Wir haben auch eine große Eiche im Garten, nur sind die Blätter leider noch nicht braun.
Ich werd morgen mal Wasser mit ins Fachgeschäft nehmen und testen lassen. Vielleicht bin ich auch einfach zu blöd dazu.
Die Testflüssigkeit für CO2 ist von Arka und gerade erst gekauft. Ich werde aber neue mitbringen. Flüsiges Humin gibt es in dem Geschäft, wo ich morgen hinwill, leider nicht. Nur von Sera das Blackwater. Würde ich sonst bestellen, wenn das gut ist?
unbekannt1984
Well-Known Member
Ok, da würde ich eher zu Aquarebell greifen (mein Händler hat da eine ziemliche Auswahl von Aquasabi) oder Dennerle... Bei ARKA ist mir da noch etwas im Kopf von einem Dünger, wo die Verpackungsangabe nicht mit den Nährstoffen im Wasser zusammengepasst hat.
Davon würde ich jetzt erstmal nicht ausgehen. Die Tröpfchentests und Teststreifen sind je nach Licht auch nicht unbedingt immer einfach abzulesen.
Gab es da eigentlich Neuigkeiten im Bezug auf Kalium? Nach 2 (bzw. jetzt 3) Wasserwechseln würde ich da keine großen Sprünge erwarten (nicht bei den berechneten Mindestmengen).
Von sera sollte das blackwater aquatan sein (Wasseraufbereiter), da würde ich nicht so viel von erwarten.
JBL Tropol (läuft auch unter Wasseraufbereiter) oder Dennerle Humin Elixir bekommst du dort nicht? Ansonsten würde ich wirklich etwas von Aquasabi oder Garnelenhaus bestellen.
Kalium hatte ich heute nicht getestet.
Ich messe morgen nochmal.
Und hab das Tropol beim großen A bestellt, so ist es morgen Abend da.
Heute ist die GH wieder auf 12 gestiegen.
KH weiterhin bei 8 und pH bei 7,2. Trotz CO2-Zugabe. Der neue CO2-Test zeigt den gleichen Wert wie der alte an, also wird das wohl stimmen. Müsste aktuell ca. 10 sein.
Kann das an der Minimenge GH Boost liegen?
Die Red Bees sind immer noch sehr ruhig.
Seit gestern hab ich nur 0,2ml GH Boost und etwas Tropol (halbe Dosierung=2ml) ins Wasser gegeben.
Was kann ich noch tun, damit es den Red Bees besser geht?
KH weiterhin bei 8 und pH bei 7,2. Trotz CO2-Zugabe. Der neue CO2-Test zeigt den gleichen Wert wie der alte an, also wird das wohl stimmen. Müsste aktuell ca. 10 sein.
Kann das an der Minimenge GH Boost liegen?
Die Red Bees sind immer noch sehr ruhig.
Seit gestern hab ich nur 0,2ml GH Boost und etwas Tropol (halbe Dosierung=2ml) ins Wasser gegeben.
Was kann ich noch tun, damit es den Red Bees besser geht?
Zuletzt bearbeitet:
unbekannt1984
Well-Known Member
Hi Nadeline,
bleiben KH und pH jetzt stabil?
Die GH wird durch etwas Verdunstung und den GH Boost N minimal steigen - aber nicht um ein paar Härtegrade.
Die KH kann zwar durch Denitrifikation steigen, aber solche Mengen Stickstoff sind weder im Soil, noch kommen die über das Futter rein bzw. aus den Garnelen raus. Zumal über Futter bzw. Ausscheidungen der Garnelen hätten wir Nitrifikation und Denitrifikation, also ein 0-Summen-Spiel.
Die Bildung von Säure könnte man evtl. verstärken, wenn man bei der Stickstoffdüngung auf Urea/Harnstoff umsteigt (evtl. vorsorglich noch eine Ladung nitrifizierender Bakterien einbringen).
Von pH-/KH-Minus Produkten würde ich eher absehen (üblicherweise verdünnte Salz- und Schwefelsäure, wenn man dadurch die KH knackt, hat man erstmal einen Sprung beim CO2).
bleiben KH und pH jetzt stabil?
Evtl. nicht trotz CO2-Zugabe, sondern wegen. Die Erklärung wäre, durch die Kohlensäure löst sich Kalk/Dolomit (auf jeden Fall karbonathaltiges Material) auf.
Die GH wird durch etwas Verdunstung und den GH Boost N minimal steigen - aber nicht um ein paar Härtegrade.
Die KH kann zwar durch Denitrifikation steigen, aber solche Mengen Stickstoff sind weder im Soil, noch kommen die über das Futter rein bzw. aus den Garnelen raus. Zumal über Futter bzw. Ausscheidungen der Garnelen hätten wir Nitrifikation und Denitrifikation, also ein 0-Summen-Spiel.
Als Ursache/Quelle für das Kalium blieb ja nur das Soil. Magnesium könnte die GH anheben, aber die KH sollte eigentlich durch das Soil gesenkt werden - wenn das nicht eine Überraschung durch das Eisen (Fe) ist.
Eigentlich fühlen sich die Garnelen ja bei ziemlich geringer KH und saurem pH wohl, entsprechend müssten wir die KH durch Säure knacken (kein Essig und keine Zitronensäure, dadurch würdest du eine Bakterienblüte bekommen).
Die Bildung von Säure könnte man evtl. verstärken, wenn man bei der Stickstoffdüngung auf Urea/Harnstoff umsteigt (evtl. vorsorglich noch eine Ladung nitrifizierender Bakterien einbringen).
Von pH-/KH-Minus Produkten würde ich eher absehen (üblicherweise verdünnte Salz- und Schwefelsäure, wenn man dadurch die KH knackt, hat man erstmal einen Sprung beim CO2).
Hi Unbekannt,
KH und GH sind bei 8 und 12 geblieben. Der pH-Wert war heute vormittag bei 7,6 :-(.
Ich hab die CO2-Zufuhr etwas erhöht und ein paar halbwegs vertrocknete Eichenblätter überbrüht und ins Becken getan. Bei der Messung heute Nachmittag war er dann wieder auf 7,2.
„Evtl. nicht trotz CO2-Zugabe, sondern wegen. Die Erklärung wäre, durch die Kohlensäure löst sich Kalk/Dolomit (auf jeden Fall karbonathaltiges Material) auf.“
- mir ist immer noch schleierhaft, wo der Kalk oder was auch immer, sich versteckt haben soll. Kann die H2O2-Kur über drei Tage das irgendwie ausgelöst haben? Reagiert der Soil damit eventuell und gibt die vorher gespeicherte KH nun ab?
„Die Bildung von Säure könnte man evtl. verstärken, wenn man bei der Stickstoffdüngung auf Urea/Harnstoff umsteigt (evtl. vorsorglich noch eine Ladung nitrifizierender Bakterien einbringen).“
- über diese Düngung hatte ich mich tatsächlich schon schlaugemacht, aber dieser Satz bei Aquasabi hat mich davon abgebracht: Grundsätzlich empfiehlt sich eine Urea-Düngung daher nur in Aquarien mit einem pH-Wert (deutlich) unter 7. (
Aquasabi Urea-Düngung
Ich hab mir im Supermarkt destilliertes Wasser gekauft und wollte beim nächsten WW einen Teil davon verwenden. Erstmal langsam, damit die Bees nicht den nächsten Schock bekommen. Dann sollte die KH doch geringer werden und auch der pH-Wert bei gleichbleibendem CO2 niedriger sein, richtig?
unbekannt1984
Well-Known Member
Hi Nadeline,
Wenn du 10l von den 20l Wasserinhalt des Beckens durch destilliertes Wasser ersetzt, dann halbieren sich GH und KH erstmal, bei etwa gleichbleibendem CO2 würde sich der pH-Wert dann niedriger einstellen.
Jetzt kommt es auf dein Soil an: Kationentausch sollte da weniger stattfinden, da die Nährstoffe dann im gleichem Verhältnis, aber niedriger konzentriert vorliegen.
Durch die niedrigere Konzentration und den niedrigeren pH-Wert könnten aber trotzdem Kationen abgegeben werden (Pufferwirkung).
Wegen der Garnelen würde ich mir jetzt weniger Sorgen machen: Wenn es in der Natur regnet, dann werden sich die Wasserwerte in der Natur auch entsprechend schnell ändern. Sofern es möglich ist, könntest du das Wasser über 1 oder 2 Stunden auffüllen.
Wenn da aber in Richtung Kalk/Dolomit (oder allgemein Karbonate) irgendwo im Aquarium sind, dann wird sich die Lösung bzw. Rücklösung dann verstärken (wird so ebenfalls in der Natur passieren, aber die Wasserwerte kannst du bei Soil nicht so schnell dauerhaft ändern).
Die Umwandlung von Urea zu Ammonium/Ammoniak passiert nicht schlagartig und dein Soil sollte hier ebenfalls (ausnahmsweise mal hilfreich) puffern.
Das größere Problem ist die Möglichkeit eines erneuten Nitritpeaks - deswegen "evtl. vorsorglich noch eine Ladung nitrifizierender Bakterien einbringen".
EDIT:
wie viel destilliertes Wasser hast du denn?
Wenn du 10l von den 20l Wasserinhalt des Beckens durch destilliertes Wasser ersetzt, dann halbieren sich GH und KH erstmal, bei etwa gleichbleibendem CO2 würde sich der pH-Wert dann niedriger einstellen.
Jetzt kommt es auf dein Soil an: Kationentausch sollte da weniger stattfinden, da die Nährstoffe dann im gleichem Verhältnis, aber niedriger konzentriert vorliegen.
Durch die niedrigere Konzentration und den niedrigeren pH-Wert könnten aber trotzdem Kationen abgegeben werden (Pufferwirkung).
Wegen der Garnelen würde ich mir jetzt weniger Sorgen machen: Wenn es in der Natur regnet, dann werden sich die Wasserwerte in der Natur auch entsprechend schnell ändern. Sofern es möglich ist, könntest du das Wasser über 1 oder 2 Stunden auffüllen.
Wenn da aber in Richtung Kalk/Dolomit (oder allgemein Karbonate) irgendwo im Aquarium sind, dann wird sich die Lösung bzw. Rücklösung dann verstärken (wird so ebenfalls in der Natur passieren, aber die Wasserwerte kannst du bei Soil nicht so schnell dauerhaft ändern).
Da wird sich der pH wohl wieder durch das CO2 verringert haben. Der pH könnte dann Morgen wieder bei 7,6 liegen.
Man kann nicht sagen was noch in dem Soil war, das H2O2 könnte Eisen oder Magnesium oxidiert haben (oder auch Ammonium, sofern zu dem Zeitpunkt noch vorhanden). Sicherlich wirst du einige Bakterien im Bodengrund gekillt haben.
Ja, bei pH-Werten über 7 erhöht sich der Anteil von Ammoniak gegenüber Ammonium. Allerdings enthalten viele Soils anfangs auch eine Menge Ammonium (ist ein Kation), das heißt da kannst du schon durchaus größere Mengen im Wasser gehabt haben.
Die Umwandlung von Urea zu Ammonium/Ammoniak passiert nicht schlagartig und dein Soil sollte hier ebenfalls (ausnahmsweise mal hilfreich) puffern.
Das größere Problem ist die Möglichkeit eines erneuten Nitritpeaks - deswegen "evtl. vorsorglich noch eine Ladung nitrifizierender Bakterien einbringen".
EDIT:
Wofür habe ich eigentlich eine Signatur angelegt?
Zuletzt bearbeitet:
Hey Torsten,
entschuldige bitte, die Signaturen hab ich bisher übersehen ;-)
entschuldige bitte, die Signaturen hab ich bisher übersehen ;-)
Erstmal hab ich nur einen Kanister gekauft, einen halben hab ich noch hier. Mein Plan war ja, das Ganze langsam anzugehen. Ich wechsel 50%/ Woche und wollte jetzt nicht 100% dest. Wasser nachfüllen. Ich dachte an 50:50 und dann schauen, was sich tut.
Die sind halt merklich ruhiger als noch vor ein paar Tagen und ich will sie nicht zusätzlich stressen. Andererseits sorgen die relativ hohen Werte wahrscheinlich eher für Stress …
das verstehe ich nicht. Was verstärkt sich? Oder meinst Du, dass der KH-Wert wieder steigt, weil der Soil etwas an das neue Wasser abgibt?
Mg hatte ich am 17.9. gemessen, der lag bei 8. In der Trinkwasseranalyse sind 4,7 angegeben.
so ganz geheuer ist mir das Thema noch nicht ;-) Macht die Düngung mit Urea denn wirklich einen spürbaren Unterschied? Ich hätte noch Ureapulver aus dem Kosmetikbedarf da, kann man das auch nehmen?
Nite Out II hätte ich da.
Nabend,
ich würde mich erstmal um die Tiere kümmern. Diese Lethargie, die du beschreibst, deutet auf deutlichen Stress hin. Unter dem Stichwort Bakterielle Unverträglichkeit findest du dazu einiges. Sollte von den Symptomen hinkommen.
Mach dir wegen den Bakterien aber erstmal keine Sorge, deinen Bees geht es erst seit Kurzem so; stellst du die Werte wieder her, sollte es den Tieren auch zügig besser gehen.
In deinem Aquarium geschehen komische Dinge... Damit du Zeit zum Erörtern hast, würde ich die Bees erstmal separieren: kaum Futter, nur etwas Pflanze und Wasser. 5l sollten es schon sein.
Die KH stellst Du auf 1-2°dH ein. Dafür nimmst Du Aquarienwasser und das aus den Kanistern.
Wenn möglich machst Du das heute noch und testest das mit einer Garnele über Nacht.
Den Sprung von KH 6 auf nahe 0 packen die hier, 8 auf 1-2 würde ich denen auch zutrauen.
Wenn das geklappt hat, den Rest hinterher.
Dann schauen, wo die zusätzliche KH und GH herkommen, anschließend sich für eine Betriebsweise entscheiden. Da wird dir hier geholfen, nur nicht von mir, weil ich nur schlechte Erfahrungen mit Soil gemacht hab ^^ und dann wird schon.
Schöne Grüße
Kevin
ich würde mich erstmal um die Tiere kümmern. Diese Lethargie, die du beschreibst, deutet auf deutlichen Stress hin. Unter dem Stichwort Bakterielle Unverträglichkeit findest du dazu einiges. Sollte von den Symptomen hinkommen.
Mach dir wegen den Bakterien aber erstmal keine Sorge, deinen Bees geht es erst seit Kurzem so; stellst du die Werte wieder her, sollte es den Tieren auch zügig besser gehen.
In deinem Aquarium geschehen komische Dinge... Damit du Zeit zum Erörtern hast, würde ich die Bees erstmal separieren: kaum Futter, nur etwas Pflanze und Wasser. 5l sollten es schon sein.
Die KH stellst Du auf 1-2°dH ein. Dafür nimmst Du Aquarienwasser und das aus den Kanistern.
Wenn möglich machst Du das heute noch und testest das mit einer Garnele über Nacht.
Den Sprung von KH 6 auf nahe 0 packen die hier, 8 auf 1-2 würde ich denen auch zutrauen.
Wenn das geklappt hat, den Rest hinterher.
Dann schauen, wo die zusätzliche KH und GH herkommen, anschließend sich für eine Betriebsweise entscheiden. Da wird dir hier geholfen, nur nicht von mir, weil ich nur schlechte Erfahrungen mit Soil gemacht hab ^^ und dann wird schon.
Schöne Grüße
Kevin
