Cyanobakterien und schleches Pflanzenwachstum nach einem Jahr Laufzeit

[ASinBI]

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Problembeschreibung
Plötzliches auftreten von Cyanobakterien, Kieselalgen, sowie schlechter Pflanzenwuchs

Sind in letzter Zeit Änderungen am Aquarium erfolgt?
Ich hatte den Anteil Leitungswasser von 1/5 auf 1/3 erhöht, da die Pflanzen m.M.n. Phosphatmangel (Krüppelwuchs am Neuaustrieb) zeigten. Die ersten Cyanos kamen ca. zwei Monate danach.

Allgemeine Angaben zum Becken	_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Standzeit des Aquariums:	1 Jahr
Maße des Aquariums LxBxH:	150x30x30
Bruttoliter:	135
~Nettoliter:	120
Bodengrund, evtl. -aufbau:	Poolfiltersand 0,6-1,2mm
Wurzeln, (aufhärtende) Steine, etc.	selbst gesammeltes Moorholz, Flusskiesel

Beleuchtung	_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
LED, welche, wieviele?	eco+ LED-Leiste TROPIC 4500K von LEDAquaristik
Leuchtstofflampen/Reflektoren?	---
HQI?	---
Gesamt Lumen : Bruttoliter in lm/l	~30lm/l auf voller Leistung
Mittelwert Farbtemperatur in K(elvin)	4500K
Beleuchtungsdauer?	9-12 Uhr und 14-21 Uhr
Dimmphasen? Wie lange?	keine
Mittagspause? Wie lange?	2 Stunden

Filterung	_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Filter: Hersteller&Modellbezeichnung?	Eheim classic 2217
Welche Filtermaterialien, wieviel?	2/3 Eheim Mech (unten), 1/3 Filtermatte 10ppi (oben)
Andere Filterung, z.B. HMF?	---
Durchsatz lt. Hersteller in l/h?	1000l/h
Wenn bekannt, effektiver Durchsatz ?	nicht bekannt

CO2-Versorgung	_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Bio-CO2?	---
Druckgas mit/ohne Magnetventil?	-‐-
pH-Controller?	---
Art der CO2 Zugabe?	---
CO2 Dauertest mit 20 od. 30 mg/l Lösung?	---
Farbe des Dauertests?	---

Heizer, Bodenfluter, UV-C, sonstige Technik?
unbeheizt

Hauswasserenthärtungsanlage	(mittels Kochsalz regeneriert/Neutralaustausch)_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ - - - _ _ _ _ _ _ _
Vorhanden?	---
Wird das Wasser aqu. genutzt?	---

Trinkwasseranalyse	des lokalen Wasserversorgers _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
KH °dH	12,4
GH °dH	21,5-26,9
Ca in mg/l	133
Mg in mg/l	40,4
K in mg/l	---
NO3 in mg/l	8-15

Wenn angegeben:	_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
PO4 in mg/l	k.A. (selbst gemessen: 1mg/l)
Kieselsäure/Silikat in mg/l	k.A.
Hydrogencarbonat in mg/l	k.A.

Wasseraufbereitung? Wenn ja, bitte beschreiben wie? Entsalzung, verschneiden mit LW, Aufhärtesalze, Bittersalz, etc.
4/5 Osmosewasser (Restleitwert ~ 40µS)

Wasserwechsel, Menge/Intervall
60l/wöchentlich

Womit wird wieviel pro Woche gedüngt
AR Makro Basic NPK 15ml AR Mikro Basic Eisen 10ml

Ermittelte Werte im	Aquarium_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Wassertests, welche	Sera Tröpfchentest und JBL Kaliumtest
pH	nicht gemessen
GH	9
KH	3
Fe	n.n.
NO3	10
PO4	0,5
K	10
Ca	nicht gemessen
Mg	nicht gemessen
NH4	nicht gemessen
NO2	nicht gemessen

Liste Pflanzen

Hygrophila corymbosa Thailand Limnophila sessiliflora Rotala rotundifolia Singapur Lindernia rotundifolia variegated Hemianthus glomeratus Heteranthera zosterifolia Hydrocotyle leucocephala Ceratophyllum demersum Cryptocoryne wendtii brown Cryptocoryne wendtii red Cryptocoryne willisii lucens Echinodorus sp. (vermutlich ozelot rot) Echinodorus sp. (weiß nicht mehr welche Art) Lagenandra meeboldii red Microsorum pteropus 'Trident' Bucephalandra sp. (eventuell Theia)

"Blubbern" die Pflanzen im Laufe der Beleuchtungszeit? Wenn ja, z.B. nach 5 von 8h Beleuchtungsdauer?
nein

Besatz
7× Brachydanio frankei 10x Danio choprae 6x Rhinogobius duospilus Sulawesi-Inlandsgarnelen

Allgemeine Beschreibungen und Bilder

Das Becken steht in unserer Vereinsausstellung und lief ca. 9 Monate völlig problemlos. Ich ließ mich dazu verleiten den Wasserwechselintervall auf 4 Wochen zu verlängern und erhöhte den Anteil Leitungswasser auf 1/3, um das enthaltene NO3 und PO4 als Dünger zu nutzen. In der Zeit wurde ansonsten nur noch EL Profito 1/2 Dosierung gedüngt, wenn die Sessiliflora hell wurde. Dann begann es diesen Mai mit einem klitzekleinen Spot Cyanobakterien (ca. 1€ Größe) in einer Ecke auf dem Sandboden. Ich schob es auf die steigenden Temperaturen (18°C im Winter, durchschnittlich 24°C im Sommer) und auf die längeren Tage. Ich saugte es ab, ein paar Tage später zeigte sich ein neuer Spot etwas daneben. Auch den saugte ich ab und wieder ein paar Tage später war wieder ein neuer Spot daneben. Die ,,alten" Stellen blieben sauber. Dann hatte ich auch an den alten Stellen wieder Cyanos, eine Cryptocoryne hatte auf den Blättern Cyanos, die Pflanzen wuchsen nicht mehr und warfen teilweise die Blätter, es gab ein erhöhtes Mulmaufkommen, Kieselalgen kamen hinzu. Die Pflanzen wurden braun und kümmerten, der Tridentjavafarn schmiss viele Blätter, Vallisnerien gingen ein. Aus irgendeinem mir unerklärlichen Grund war scheinbar die Beckenbiologie gekippt. Dieser Prozess vollzog sich über mehrere Wochen. Ich saugte ab was ich sah, erhöhte den Anteil Osmosewasser von 2/3 wieder auf 4/5, reinigte den Filter (der nahezu sauber war), machte Erdaufgüsse und dunkelte (in Ermangelung eines Dimmers) das Becken von oben teilweise ab. Zusätzlich gab ich noch Filterbakterien von Oase dazu. Trotzdem kamen wieder Cyanos und ich machte eine 5-tägige Dunkelkur. Danach sah das Becken so aus: Ich ließ noch zwei Wochen die Beleuchtung aus und umwickelte anschließend die LED Leiste teilweise mit Alupapier. Das ließ ich ebenfalls zwei Wochen so laufen und entfernte dann nach und nach das Alupapier. 1 1/2 Wochen, nachdem ich jetzt den ,,Normalbetrieb" wieder aufgenommen habe, gibt es ganz leichten Cyanobefall. Zuerst waren die Blattspitzen einer Cryptocoryne betroffen und zwei Tage später eine Stelle im Sand: Ich habe jetzt seit Dienstag endlich einen Dimmer an der Lampe und habe die Beleuchtung von 12V auf 8V runterfahren. Keine Ahnung, wieviel Lumen da jetzt noch übrig sind. Ich bin jedenfalls gerade sehr frustriert und mit meinem Latein auch ein bisschen am Ende. Auch die Kieselalgen kommen wieder. So wirklich wachsen die Pflanzen auch immer noch nicht. So sieht das Becken aktuell aus: Und so sah es im April aus: Über ein paar Ideen, was da los ist und was die Beckenbiologie so massiv stört, sowie über Vorschläge zur weiteren Vorgehensweise würde ich mich sehr freuen. Vielen Dank fürs Lesen und Grüße Astrid

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[unbekannt1984]

Nabend Astrid,

Ich ließ mich dazu verleiten den Wasserwechselintervall auf 4 Wochen zu verlängern und erhöhte den Anteil Leitungswasser auf 1/3, um das enthaltene NO3 und PO4 als Dünger zu nutzen.

nach der Standzeit sollte PO4 keine Probleme machen, ich sehe da schon eher ein Problem im Kalium in deinem Leitungswasser (gemessen 10 mg/l im Aquarium - könnte schon leichte PRobleme machen) und der NPK-Fertigmischung - könnte sich bei dem Wasserwechselintervall angereichert haben.

Ich habe jetzt seit Dienstag endlich einen Dimmer an der Lampe und habe die Beleuchtung von 12V auf 8V runterfahren. Keine Ahnung, wieviel Lumen da jetzt noch übrig sind.

Spielt auch keine zu große Rolle: Es gibt zahlreiche Cyanobakterien, manche können auf der Unterseite eines Steins noch Photosynthese betreiben, Andere betreiben gar keine Photosynthese.
Entweder machst du eine richtige Dunkelkur (dann eher 7 Tage und richtig dunkel) oder nicht, diese Spielerei mit dem Dimmer bringt nicht viel.

Während der Dunkelkur kannst du schon nitrifizierende Bakterien (da bevorzuge ich sera nitrivec) einbringen, anschließend zusätzlich Produkte wie Microbe Lift Special Blend (meistens in Kombi mit Nite Out 2 empfohlen) oder Seachem Stability (hat im Alleingang schon einige Cyano-Probleme gelöst).

Bei Filter & Co sehe ich jetzt gerade weniger Probleme...

 

[ASinBI]

Hallo Torsten,

danke für die Rückmeldung.

ich sehe da schon eher ein Problem im Kalium in deinem Leitungswasser (gemessen 10 mg/l im Aquarium - könnte schon leichte PRobleme machen) und der NPK-Fertigmischung - könnte sich bei dem Wasserwechselintervall angereichert haben.

Ja, der Kaliumwert hat mich tatsächlich etwas verwundert, dünge ich rechnerisch doch nur ca. 4mg/l zu.
Leitungswasser werde ich auf jeden Fall nochmal gegen checken und einen großen Wasserwechsel machen.

Allerdings lief das Becken vor dem Kipppunkt nahezu ohne Dünger. Maximal 5ml Profito einmal im Monat. Da wage ich jetzt mal zu behaupten, dass es da keine Anreicherung durch Dünger hätte geben können.

Entweder machst du eine richtige Dunkelkur (dann eher 7 Tage und richtig dunkel) oder nicht, diese Spielerei mit dem Dimmer bringt nicht viel.

Diese Spielerei soll mir lediglich Zeit verschaffen, da ich nur zweimal in der Woche vor Ort bin. Die Cyanos kommen dadurch deutlich langsamer bis gar nicht.

Während der Dunkelkur kannst du schon nitrifizierende Bakterien (da bevorzuge ich sera nitrivec) einbringen, anschließend zusätzlich Produkte wie Microbe Lift Special Blend (meistens in Kombi mit Nite Out 2 empfohlen) oder Seachem Stability (hat im Alleingang schon einige Cyano-Probleme gelöst).

Ich habe hier noch eine Anbruchflasche Special Blend. Die duftet nur gar nicht mehr, heißt das die ist hinüber?
Seachem Stability habe ich vorhin mal gegoogelt. Da wird eine tägliche Zugabe empfohlen. Das schaffe ich nicht, Grund s.o..

Gruß Astrid

 

[ASinBI]

Hallo zusammen,

mit diesem Becken bin ich immer noch am Kämpfen. Pflanzenwuchs schlecht, Cyanos nie ganz weg. Frisch eingesetzte Stängelpflanzen aus meinen Becken zuhause gammeln innert vier Wochen weg.

Eine Kur mit Femanga Algenstop über fünf Wochen hat nichts gebracht. Einbringen von Mulm aus stabilen Becken hat nicht geholfen. Microbelift Gravelcleaner ebenso nicht. Bacter AE auch nicht. Eine weitere Dunkelkur über 7 Tage half für drei Wochen, dann ging es wieder los. Die Maßnahmen haben sich teilweise überschnitten/sind parallel gelaufen. Sowas hartnäckiges habe ich echt noch nicht erlebt.

Gedüngt wurde nur noch mit AR Basic Eisen und GH Boost N. Halbe Dosierung Eisen führte zu weißen Triebspitzen und hellen Blättern der Echinodorus, da bin ich mittlerweile auf der empfohlenen Dosierung.
Nachdem die Cryptocorynen Löcher in den alten Blättern bekommen hatten, habe ich angefangen rechnerisch 3mg/l Kalium mit AR Makro Basic NPK wöchentlich aufzudüngen.
Dann kam mir die Idee, dass vielleicht Magnesium zu niedrig ist (rechnerisch durch Verschnitt ca. 8mg/l) und dünge jetzt seit einigen Wochen Bittersalz dazu (auf ca. 10-15mg/l Mg).
Stängelpflanzen wollen aber einfach nicht wachsen und ich weiß da auch nicht mehr weiter. Nährstoffe sind alle vorhanden, von daher würde es eher dafür sprechen, daß einige blockiert werden. Aber welche und warum? Keine Ahnung. Oder die Pflanzen werden durch die Cyanos/gestörter Biofilm massiv gebremst.

Ich bin es mittlerweile jedenfalls müde, da weiter rum zu doktorn und habe jetzt nochmal eine 14-tägige Dunkelkur durchgeführt. Die war gestern zu Ende. Alle Stängelpflanzen haben die Grätsche gemacht, die Cryptos und Echis haben es aber auf den ersten Blick gut verknust. Nur die Lagenandra meeboldiis haben die äußeren Blätter geworfen.
Die Fische sind alle munter und es gab keine Ausfälle. Der Anzahl der leeren Schneckenhäuser entnehme ich, dass sie ihren Hunger zwischendurch gestillt haben. Gefüttert hatte ich nur einmal nach sieben Tagen.

Hier das Becken gestern nach der Dunkelkur. Optisch frei von Cyanos. Die Stängelpflanzen sind neu aus meinem Bestand zu Hause.

Ich habe noch Filtermulm aus einem meiner Becken eingebracht. Sollte das jetzt auch nicht geholfen haben, dann wird das Becken neu aufgesetzt.

Linke Seite:

Rechte Seite:

Viele Grüße Astrid

 

[Nolfravel]

Moin Astrid,
Ich kann da leider nicht wirklich weiterhelfen, das einzige was mir auffällt ist die Beleichtungspause, die ich persönlich definitiv weglassen würde.

Ansonsten vielen Dank fürs dokumentieren, optisch ein echt tolles Becken und ich finde es immer wieder erstaunlich, wie „clean“ ein Becken nach der Dunkelkur ist.

 

[ASinBI]

Hallo Jan Peter,

ja, die Beleuchtungszeit ist so ne Sache. Die wird über eine zentrale Zeitschaltuhr für alle Becken in der Ausstellung geregelt. Die Becken sollen zu den Aktivzeiten der Kinder (die Räumlichkeiten sind in einem Schullandheim) beleuchtet sein. Ich hatte schonmal angeregt, dass man die Zeiten anders legt, aber die Bereitschaft wegen einem Problembecken die für alle zu ändern...nunja, da stoße ich auf eher weniger Verständnis.
Ein Jahr hatte das soweit ja funktioniert, bis dann der Kipppunkt kam. Ich werde aber für die Zukunft mal schauen, ob die Möglichkeit besteht, dass ich die Beleuchtung aus dem Zeitschaltkreislauf rausnehmen kann. Steckplätze mit Dauerstrom sind ja für Filter und Heizung vorhanden. Da müsste ich dann mit einer eigenen kleinen Zeitschaltuhr dran.

Ach, das ist immer so schön...nicht. Mehrfachstecker in Zeitschaltuhr in Mehrfachstecker in Mehrfachstecker, bis die Bude brennt.

Grüße Astrid

 

[Erwin]

Hallo Astrid,

Ich finde es toll, davon wieder zu lesen.
2 Wochen Dunkelkur ist schon lange.
Eigentlich dürften die Cyanos jetzt Ruhe geben.
Ich kann dir kaum andere Ratschläge geben, die du noch nicht selbst kennst, bzw. hier schon anfangs geschrieben wurden.
Torsten war schon lange nicht mehr hier.

Vielleicht würde ich noch mehr schnellwachsende "Hilfspflanzen" einbringen.

MfG
Erwin

 

[ASinBI]

Hallo zusammen,

nach der 14-tägigen Dunkelkur blieben die Cyanos für *Trommelwirbel* sage und schreibe knapp zwei Wochen verschwunden. Es hätte nicht viel gefehlt und ich hätte einen Stein rein geworfen.

Die erste Woche verlief viel versprechend. Die Limnophila sessiliflora (meine Zeigerpflanze) wuchs 4cm, soviel wie im ganzen letzten Jahr nicht. Und dann das altbekannte Bild. Erst brauner Belag, darauf dann die Cyanos.

Ich habe mich daraufhin aus der Zentralbeleuchtungszeit ausgeklinkt und mit eigener Zeitschaltuhr nur noch 8h am Stück beleuchtet. Beim wöchentlichem Wasserwechsel gab ich NiteOut2 (das stand rum und ich wollte nichts neues kaufen) dazu. Die Maßnahmen brachten auf jedenfall Verbesserung, aber noch keinen Erfolg.

Als nächstes flog die linke Wurzel wegen ,,Gammelverdacht" raus (das Holz war recht weich und gerne erste Anlaufstelle für die Cyanos) und eine Portion Javamoos und Nixkraut kam rein. Auch setzte ich noch mehr Pogostemon quadrifolius ein, der scheint hier zu funktionieren. Die Rotala...naja schön ist was anderes.Die Limnophila sessiliflora wächst zwar kaum, bekommt aber auch keinen braunen Belag wie sonst. Das werte ich jetzt einfach mal positiv.

Auf der linken Anubias bildeten sich rote Flecken, ich gehe von Hildenbrandia rivularis aus.

Ich hatte dann tatsächlich mal daran gedacht Wasser mit zu nehmen und zu Hause zu testen. Das Ergebnis mit 25-50mg/l NO3, 1,0mg/l PO4 und 10mg/l K hat mich dann aus den Socken gehauen. Ich habe es dreimal getestet plus Blindproben, weil ich es nicht glauben konnte. Mit meiner Düngung passt das jedenfalls überhaupt nicht zusammen. Es gab dann einen großen Wasserwechsel außer der Reihe und Düngung ist vorerst eingestellt. Scheint ja nichts verbraucht zu werden.

Seit zwei Wochen gibt es nur noch ein paar Cyanos an den Blattspitzen der Cryptos, die muss ich aber auch schon suchen.

Ich hatte noch eine zweite Anubias eingesetzt, die bekommt jetzt leider auch braunen Belag. Ich habe die LED über ihr und partiell über die rechte Hälfte des Beckens heute mit Alufolie verdunkelt, mal sehen ob das hilft. Die rechte Seite, weil hier noch die Triebspitzencyanos auftauchen und die Schwimmpflanzen von der Strömungspumpe dort weggetrieben werden.

Ich habe seit der Dunkelkur sogut wie keine Mulmecken mehr. Zwischen den Steinen habe ich sonst immer mal abgesaugt, um keine potentiellen Gammelstellen zu haben, aber bisher kommt da nichts raus. Ich dachte, dass sei ein gutes Zeichen für eine funktionierende Beckenbiologie (Mulm wird vollständig abgebaut), umso mehr wundere ich mich über die immer wieder auftauchenden Kieselalgen.

So hier noch ein Gesamtbild von heute und ein Danke an alle interessierten Leser, ist ja doch wieder etwas mehr geworden.

Grüße Astrid

 

[Frank2]

Danke für den Bericht Astrid.

Ich finde das Becken ja irre schön und auch die Maße ein Träumchen für viele Fische, schade, dass es so viele Probleme macht. Die WWerte sind natürlich bis dato schon sehr fett gewesen, das brauchts dann natürlich nicht.

Kurze Frage - habt ihr Bacter AE zur Verfügung im Verein? Solange sich Kieselalgen und im Gefolge Cyanos bilden, gibt es mE gar keinen Weg an einer "Symbioselenkung" vorbei. Erdaufgüsse hattest Du schon. Ich habe festgestellt, dass in Kombination mit Bacter AE die Effektivität erheblich zunimmt.

Aber es schwelt schon lange. Es wird nicht einfach, das Ding umzumodeln.
Gruß
Frank

 

[ASinBI]

Hallo Frank,

BacterAE habe ich tatsächlich auch schon über einige Wochen probiert. In Kombination mit Erdaufguss allerdings noch nicht, das könnte ich tatsächlich mal versuchen.

Ich mag das Becken auch sehr gerne und wenn ich im Frust sage, dass ich es neu machen will, dann will ich es eigentlich nicht. Es wäre organisatorisch auch herausfordernd das zu bewerkstelligen. Vor Ort ist kein ausreichend dimensioniertes Ausweichbecken frei und zu Hause ist aktuell auch alles mit diversen Zuchtprojekten belegt oder reserviert.

Im Moment fühle ich mich jedenfalls auf einem guten Weg. Gestern war es sehr angenehm einfach ,,nur" Wasserwechsel machen zu können, ohne schrubben/absaugen/wegschneiden. Ein Träumchen, wenn ich das wieder auf einen 14-tägigen Intervall ausdehnen könnte, das traue ich mich aber noch nicht.

Grüße Astrid

 

[zensiert]

Hallo Astrid,

Ich bin zwar noch Anfänger und habe (warscheinlich deswegen) auch mit blaualgen zu kämpfen. Ich habe über dunkelkur über jeden tag stören und abzupfen bis zu den Bakterien zusätzen alles probiert, nichts war für lange zeit.

Letztendlich habe ich easylife blue exit verwendet, 5 Tage und 14 tage kein Wasserwechsel.

Besetzt ist mein becken mit perlhühnern und tigergarnelen, ich hatte 0 ausfälle und allen geht es gut, bis auf die cyanos, die sind zu 95% weg ) einzig auf moosen will es nicht weg.

Präventiv gebe ich beim wasserwechsel nun meine 5ml auf 50 ltr.

hast du das auch schon probiert?
Lg
Alex

 

[ASinBI]

Hallo Alex,

ja ich hatte Femanga Algenstop Spezial genutzt. Der Hersteller gibt als Wirkstoff 20mg/100ml Salicylsäure an. Das müsste eine deutlich höhere Konzentration als in EL BlueExit sein. Es hatte jedenfalls kaum einen Effekt.

Das Ziel ist ja das Becken zu stabilisieren und nicht dauerhaft Symptombekämpfung zu betreiben.

Grüße Astrid