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Postby jochschm » 07 Jun 2016 21:09
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Guten Abend zusammen 
Ich bin neu hier und brauche einen Rat in Sachen Düngung.
Das Becken wurde mit der DryStart-Methode gestartet. Als Bodengrund habe ich Dennerle Scaper´s Soil verwendet. Zusätzlichen wurden auf die gesamte Fläche 10 Dennerle Nutriballs in das Soil gedrückt.
Bepflanzt ist das Becken mit
Alternanthera mini
Micranthemum Monte Carlo
HCC
Ammania sp. Bonsai
10 Wochen DryStart habe ich nun hinter mit. Mit dem bisherigen Ergebnis bin ich sehr zufrieden.
Über den ganzen Zeitraum habe ich 12 h durchgehend beleuchtet.
Letzte Woche habe ich das Becken endlich befüllt. ( 100% OsmoseWasser ).
CO2 ( Druckgasflasche ) ist vorhanden und wird über einen Glasdifusor ins Wasser geleitet.
Hier die Wasserwerte von heute.
PH 6,8
NO3 < 0,5
KH 4
CO2 25
NO2 0,05
NO4 < 0,05
FE 0,05
GH 4
MG 1
K Fehlanzeige

Folgende Dünger hab ich mir bereits bestellt ;-)
Aqua Rebell Makro Spezial – Licht
Aqua Rebell Mikro Spezial – Flowgrow
Aqua Rebell Mikro Spezial – Eisen
Aqua Rebell Makro Spezial – K
Aqua Rebell Makro Spezial – N
Für mich stellt sich nun die Frage, wie ich die Dünger am besten anwenden. Der Weg zur optimalen Düngung habe ich mir schon x-mal durchgelesen aber irgendwie steige ich da nicht so durch bzw kann es auf die oben aufgeführten Dünger übertragen.
Aber ihr könnt mir das sicher weiterhelfen!
Viele Grüße

Jochen
PS Meinem Edge hab ich zusätzlich 4 Cree XM-L 2 U2 LED´s spendiert somit habe ich gute 1500 Lumen im Becken.
jochschm
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Postby chillhans » 08 Jun 2016 08:08
Hallo Jochen,

du solltest dein Wasser zuerst einmal auf folgende Werte aufdüngen

NO3: 20-25 mg/l
K: 10 mg/l
PO4: 1 - 1,5 mg/l

Das kannst du dir alles kinderleicht mit dem Nährstoff-Rechner aus dem Forum ausrechnen. Solltest du dabei Hilfe brauchen, sag Bescheid.
Den täglichen Bedarf deiner Pflanzen kannst du am genauesten durch regelmäßiges Testen der Wasserwerte ermitteln.
Gehe aber mal ca. von folgendem täglichen Verbrauch aus:

NO3: ca. 3 mg/l
K: 1,5 - 2 mg/l
PO4: 0,2 - 0,5 mg/l

alles abhängig von Beleuchtung, Bepflanzung etc.
Den täglichen Bedarf kannst du mit bspw. dem Spezial N oder EI aufdüngen.
Ansonsten einfach nach jedem Wasserwechsel einmal N,P,K messen und auf die oben genannten Werte aufdüngen.

VG,
Moritz

Edit: Leg dir am besten noch einen PO4 Dünger zu. NO3 kann man am besten mit dem GH Boost aufdüngen (kaliumfreier Stickstoffdünger)
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Postby Wuestenrose » 08 Jun 2016 08:34
Morgen…

chillhans wrote:du solltest dein Wasser zuerst einmal auf folgende Werte aufdüngen

NO3: 20-25 mg/l
K: 10 mg/l
PO4: 1 - 1,5 mg/l

Nö, sollte er nicht :wink: . Das Nitrat/Kalium-Verhältnis passt nicht, es liegt viel zu stark auf der Seite des Kaliums. Nitrat wird, je nach Wüchsigkeit der Pflanze, zwischen 2 und 15 mal mehr aufgenommen als Kalium. Das langsamwüchsige Pflanzen aber insgesamt einen geringeren Nährstoffverbrauch besitzen als raschwüchsige, halte ich im Pflanzenaquarium ein NO3:K-Verhältnis von 4…10:1 für angemessen.

Grüße
Robert
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Postby chillhans » 08 Jun 2016 08:50
Wuestenrose wrote:Morgen…

chillhans wrote:du solltest dein Wasser zuerst einmal auf folgende Werte aufdüngen

NO3: 20-25 mg/l
K: 10 mg/l
PO4: 1 - 1,5 mg/l

Nö, sollte er nicht :wink: . Das Nitrat/Kalium-Verhältnis passt nicht, es liegt viel zu stark auf der Seite des Kaliums. Nitrat wird, je nach Wüchsigkeit der Pflanze, zwischen 2 und 15 mal mehr aufgenommen als Kalium. Das langsamwüchsige Pflanzen aber insgesamt einen geringeren Nährstoffverbrauch besitzen als raschwüchsige, halte ich im Pflanzenaquarium ein NO3:K-Verhältnis von 4…10:1 für angemessen.

Grüße
Robert


Wünsche dir auch einen guten Morgen, Robert :wink:

... interessant, womit belegst du deine Aussagen?

VG,
Moritz
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Postby Wuestenrose » 08 Jun 2016 08:54
Morgen…

Mit meiner Erfahrung und dem N:K-Verhältnis kommerzieller Gartenbaudünger :wink: .

Grüße
Robert
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Postby chillhans » 08 Jun 2016 09:08
Wuestenrose wrote:Morgen…

Mit meiner Erfahrung und dem N:K-Verhältnis kommerzieller Gartenbaudünger :wink: .

Grüße
Robert


Moin,
Gartenbau ist nicht mein Bereich, aber Google sagt mir da nach kurzer Suche schon ein bisschen was anderes.
Meine Erfahrungen (unlimitierter Wuchs, EI etc.) haben gezeigt, dass ein gutes N:K Verhältnis eher bei 3:1 liegt.

VG,
Moritz
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Postby Wuestenrose » 08 Jun 2016 09:20
Morgen Moritz…

chillhans wrote:Gartenbau ist nicht mein Bereich, aber Google sagt mir da nach kurzer Suche schon ein bisschen was anderes.

Nein, ganz im Gegenteil bestätigt Dein Google-Link meine Aussage. Ein N:P:K-Dünger mit 1:1:1-Deklaration besitzt ein echtes Nitrat:Phosphat:Kalium-Verhältnis von 4,43:1,34:0,83 :cool: . Vielleicht solltest Du Dich ein klein wenig damit beschäftigen, aufgrund welcher Konventionen die N:P:K-Kennzeichnung gartenbaulicher Dünger erfolgt :wink:

Dieses Aquarium hat in der Woche 21 mg/l Nitrat rückstandsfrei aus dem Wasser genuckelt (mehr zuzugeben habe ich mich damals nicht getraut), der Kaliumverbrauch lag bei 5 mg/l pro Woche. Meinen Cube dünge ich mit NO3:K = 10:1

Grüße
Robert
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Last edited by Wuestenrose on 08 Jun 2016 09:26, edited 1 time in total.
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Postby jochschm » 08 Jun 2016 09:25
Hi Danke für eure Antworten ! Ganz schön komplex das ganze :eek: Was haltet ihr davon wenn ich das Becken wie in dem Artikel "Durch Limitierung zum Erfolg" Soil Düngung beginne zu düngen. Die angeben Richtwerte habe ich mal für meine 20 l umgerechnet.

Makro Spezial K 0,4ml
Mikro Spezial Flowgrow 0,4ml
Makro Spezial Licht 0,2ml
Makro Spezial N 0,2ml

jeweils täglich
sowie
Mikro Spezial Eisen nach bedarf

Passt das so einigermaßen oder liege ich hier völlig auf dem Weg ?

Grüße
Jochen
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Postby Frank2 » 08 Jun 2016 10:08
Das Nitrat/Kalium-Verhältnis passt nicht, es liegt viel zu stark auf der Seite des Kaliums


Ganz genau :thumbs: .

Ich kanns nur bestätigen, seitdem ich Kalium niedriger halte (i.V. zu N03, Ca, Mg) ist alles derart einfach geworden.... .
Gerade auch bei Pflanzen wie Ludwigia, wie bei Robert, aber auch Alternanthera, Hygrophila und Co ist da weniger (im Verhältnis - nicht absolut!) mehr! Nicht alle Pflanzen schert das, manche aber schon!
Die Verhältnisse sind viel wichtiger als absolute Werte.

Grüße
Frank
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Postby chillhans » 08 Jun 2016 10:12
Hi Jochen,

eher Holzweg.
Mit den angegebene Mengen schauen deine Wasserwerte so aus.
Sie sollten allerdings eher in diesem Bereich liegen (Werte zum Aufdüngen, Kalium kann angepasst werden).
Ansonsten wirst du bei deinem Pflanzen wenig Wachstum, sondern eher Algen verzeichnen können.
Ich spreche hier jetzt aus meiner Erfahrung, wie du aber siehst gibt es dazu Meinungen wie Sand am Meer... :pfeifen:

VG,
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Postby jochschm » 08 Jun 2016 10:34
ok dann starte ich mal mit diesen Mengen und werde fleißig messen :thumbs:

Danke Dir

VG Jochen
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Postby chillhans » 08 Jun 2016 10:42
Hi,

am einfachsten kannst du dir deine tägliche Düngung folgendermaßen ausrechnen:

Beispiel: Wasserwechsel wöchentlich am Sonntag
Du misst deine Wasserwerte nach dem Wasserwechsel, düngst sie entsprechend auf (siehe oben).
Eine Woche später misst du deine Werte vor dem Wasserwechsel.
Das entsprechende Defizit teilst du durch die Anzahl der vergangenen Tage (7) und schon hast du den ungefähren täglichen Verbrauch, den du düngen solltest.

VG,
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Postby Wuestenrose » 08 Jun 2016 10:52
Hallo Jochen…

jochschm wrote:ok dann starte ich mal mit diesen Mengen und werde fleißig messen :thumbs:

Man kann sich die ganze Messerei auch getrost schenken. Man ist kein besserer Aquarianer, wenn man versucht, in buchhalterischer Manier mit Taschenrechner, Labor und Excel-Tabelle in der Hand sein Aquarium zu führen.

Mach einfach ausreichend Wasserwechsel (50…60 % die Woche), dünge das Wechselwasser auf die gewünschten Werte auf und laß es ansonsten gut sein. Funktioniert ganz genauso.

Grüße
Robert
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Postby jochschm » 08 Jun 2016 10:55
Ich glaub ich habs verstanden :lol: Ich dünge jetzt zuerst auf die angestrebten Werte auf .. 9ml Marko Spezial N und die anderen... Dann nach einer Woche WW dann messen und anhand der Dosierung Berechnung die verbrauchten Nährstoffe auf düngen. und dabei immer schauen was die Pflanzen so machen :? Kann ich die Dünger alle zusammen verwenden oder macht es Sinn einen Teil morgens den anderen Teil abends ins Becken zu bringen ?
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Postby chillhans » 08 Jun 2016 11:00
Hi Robert,

wie findest du so raus, welche Mengen du düngen musst?
Mit regelmäßigem Messen war nicht mehr als 1x die Woche gemeint. Gerade zu Beginn eines Beckens ist das m.M.n. relativ wichtig.
Hat man seinen Rhythmus dann irgendwann drin, kann man die Testerei sicherlich erheblich reduzieren.

VG,
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