Post Reply
26 posts • Page 1 of 2
Postby Stefan_L » 17 Oct 2016 18:17
Ich habe eine mir unbekannte Pflanze im Becken die sich vermehrt und ausbreitet jedoch bekommen die älteren Blätter erst braune Punkte die dann zu Löchern werden.
Kennt Jemand den Namen dieser Pflanze und kann mir einen Hinweis geben was die Ursache für die Löcher sein kann?
Anubia, Javafarn, Javamoos, Büschelfarn und Froschbiss wachsen problemlos und müssen regelmäßig entsorgt werden.



GH um die 15°
KH um die 10°
PH ca. 7,0
CO2 ca. 20 mg/l
Fe ca. 0,08 mg/l
K ca. 10 mg/l
PO4 ca. 0,3 mg/l
No3 ca. 8 mg/l
Viele Grüße
Stefan
Stefan_L
Posts: 106
Joined: 14 Mar 2016 13:05
Location: Berlin
Feedback: 1 (100%)
Postby Plantamaniac » 17 Oct 2016 18:27
Hallo, das ist

Hygrophila pinnatifida
Wie alle hygrophilas haben die gerne genug kalium.
Zu wenig kalium kann löcher verursachen.
Chiao moni
User avatar
Plantamaniac
Posts: 4259
Joined: 28 May 2012 18:19
Feedback: 33 (100%)
Postby Frank2 » 17 Oct 2016 18:46
K ca. 10 mg/l
@ Moni.


Grüße
Frank
Frank2
Posts: 1536
Joined: 09 Jul 2014 06:10
Feedback: 0 (0%)
Postby Aquariophilo » 17 Oct 2016 18:52
Hi zusammen,

GH um die 15°
K ca. 10 mg/l

Bei einer Gh von 15° kann K=10 mg/l schon zu wenig sein.

Wie sieht denn der Calcium- und Magnesiumwert aus? Falls Du den nicht kennst, reicht auch die amtliche Wasseranalyse Deines Wasserversorgers.
Liebe Grüße
Stefan

Red Sun - Green Veins
Aquariophilo
Posts: 717
Joined: 30 Mar 2012 16:31
Location: Mainz
Feedback: 29 (100%)
Postby Stefan_L » 18 Oct 2016 04:58
Danke für die schnellen Antworten!

Das Berliner Leitungswasser soll 100 mg/l Ca und 10 mg/l Mg haben.

Ich habe zusätzlich 1 g/l MgSO4 zugesetzt um das Verhältnis Ca/Mg zu verschieben.
Viele Grüße
Stefan
Stefan_L
Posts: 106
Joined: 14 Mar 2016 13:05
Location: Berlin
Feedback: 1 (100%)
Postby Aquariophilo » 18 Oct 2016 09:06
Hallo Stefan,

Ich habe zusätzlich 1 g/l MgSO4 zugesetzt um das Verhältnis Ca/Mg zu verschieben.


Stimmt diese Angabe genau oder hast Du 1g auf 10l hinzugefügt?
Bei 1g auf 1l hättest Du rund 100 mg/l Magnesium hinzugefügt, dann würde mich der Kaliummangel nicht wundern, weil Kalium und Magnesium bei der Aufnahme durch die Pflanze konkurrieren (d.h. je mehr Mg da ist, desto schlechter wird K aufgenommen und umgekehrt). Du hättest so viel Calcium und Magnesium im Becken, dass Kalium nur noch schwer durch die Pflanzen aufgenommen wird.

In Deinem Fall würde ich MgSO4 nur mit ca. 1,5 g - 4 g pro 10l Aquarienwasser zusetzen, wobei die 4 Gramm schon hoch angesetzt sind und Du Kalium dann auch auf mindestens 25 mg/l bringen solltest.

D.h. einen maximalen Wasserwechsel durchführen um die 100 mg/l Magnesium zu entfernen und dann auf obige Zielwerte aufdüngen.

Dieser Artikel fasst die Zusammenhänge nochmal sehr gut zusammen.
Liebe Grüße
Stefan

Red Sun - Green Veins
Aquariophilo
Posts: 717
Joined: 30 Mar 2012 16:31
Location: Mainz
Feedback: 29 (100%)
Postby Stefan_L » 18 Oct 2016 09:31
Hallo Stefan,

:tnx:

natürlich stimmen die 1 g/l nicht, 1 g / 100 l habe ich zugesetzt.

Also die Mg- Gehalt von 10 mg/l um satte 1 mg/l erhöht :lol: also deutlich zu wenig.

Ich werde mal auf ca. 25 mg/l Mg gehen und abwarten.

Das wären dann für die ca. 250 l im Becken 37,5 g MgSO4 bei 10 mg/l Ausgangswasser sofern die Angabe 1 g MgSO4 enthält 100 mg Mg zutreffend ist..
Viele Grüße
Stefan
Stefan_L
Posts: 106
Joined: 14 Mar 2016 13:05
Location: Berlin
Feedback: 1 (100%)
Postby Aquariophilo » 18 Oct 2016 09:35
Hi Stefan,

Das wären dann für die ca. 250 l im Becken 37,5 g MgSO4 bei 10 mg/l Ausgangswasser sofern die Angabe 1 g MgSO4 enthält 100 mg Mg zutreffend ist..


Ja, das stimmt.

Beim Berechnen hilft im Zweifel auch der Flowgrow-Nährstoffrechner
Liebe Grüße
Stefan

Red Sun - Green Veins
Aquariophilo
Posts: 717
Joined: 30 Mar 2012 16:31
Location: Mainz
Feedback: 29 (100%)
Postby Frank2 » 18 Oct 2016 10:01
..womit bewiesen wäre dass es kein K-Mangel ist sondern, wie vermutet, Mg.

Bei einer Gh von 15° kann K=10 mg/l schon zu wenig sein.


Nein. Weil bei größerer GH das Verhältnis von 2/1 Mg/ K nicht korrekt ist. Hier wächst Hygro. P. auch bei Verhältnissen von 5/1 noch hervorragend.
Hier würde auch K von 5 reichen. Locker. Mg dann Minimum 10, besser etwas mehr....

Grüße
Frank
Frank2
Posts: 1536
Joined: 09 Jul 2014 06:10
Feedback: 0 (0%)
Postby Andreas S. » 18 Oct 2016 16:58
Hallo!
Dieser Artikel fasst die Zusammenhänge nochmal sehr gut zusammen.

Da wäre ich vorsichtig. Ich halte die folgend zitierten..."Zusammenhänge" für unrichtig.
Zitat: "(...) Da viele im Wasser gelöste Metall-Ionen um die Nährstoffaufnahme der Wasserpflanzen konkurrieren, wird in den Berechnungen der Verhältnisse der Makronährstoff Kalium (K) hinzugefügt (...)"
Den Satz kann ich schon rein logisch nicht nachvollziehen. Ich kenne zahlreiche AQen, die ohne K-Düngung auskommen (vermutlich ist dann aber K im TWW-Wasser, wer weiß). Die Pflanzen "stehen"trotzdem gut. Zudem muss kein K hinzugefügt werden, um einen Metall-Ionen-Antagonismus zu vermeiden, da sich K pflanzenphysiologisch sehr reaktionsträge verhält. Allenfalls mit Ca und Mg interagiert es. Mit denen allerdings: ungemein.
Und "...modern" ist der ..."Ansatz" (2:1:0,5) auch nicht. Vielleicht in der Hobbyistik, mag sein- ansonsten eher ein alter Hut.
Vielleicht kann jemand schreiben, seit wann das dortige "Verhältnis" bei AquaSabi Einzug hielt!?
Gruß, Andreas
User avatar
Andreas S.
Posts: 973
Joined: 23 Jan 2008 15:53
Feedback: 338 (100%)
Postby Plantamaniac » 18 Oct 2016 17:17
Hallo, wenn man regelmäßig düngt, sollte kaliummangel kein thema sein.
Wer aber schonmal bei wachtumsstockungen ohne staubalgen an den scheiben kalium solo gedüngt hat, und die pflanzen losgeschossen sind, der weiß, das alle theorie/formeln und regeln grau sind :besserwiss:
Nach dem motto, rechnerisch müßte genug da sein, is es aber nicht :sceptic:

Chiao moni
User avatar
Plantamaniac
Posts: 4259
Joined: 28 May 2012 18:19
Feedback: 33 (100%)
Postby java97 » 18 Oct 2016 20:49
Hi,
Plantamaniac wrote:Hallo, wenn man regelmäßig düngt, sollte kaliummangel kein thema sein.

Kommt drauf an, was und wie viel man regelmäßig düngt
schöne Grüße
Volker
java97
Posts: 4543
Joined: 10 Sep 2009 08:00
Feedback: 12 (100%)
Postby Frank2 » 19 Oct 2016 08:49
Hallo Moni

wenn man wie ich und Du mit V30 düngt und in den niedrigen Mengen, die man davon benötigt, reicht K nioht aus.
Wenn kein KNo3 hinzukommt macht es Sinn bei jedem WW mit K solo das Wechselwasser aufzudüngen. Aber nicht auf 10 oder 20 oder was weiß ich was für Werte, in den allermeisten Fällen reicht ein Wert von 3-5 aus, ganz sicher bei durchschnitlicher Beleuchtung (und ich glaube auch bei stärkerer ist dem so) ! Selbst K-Zeigerpflanzen, wie die angesprochenen Hygros oder auch Javafarn, zeigen dann keinen Mangel an.
Insofern stimmt es schon dass K-Düngung zu einem Schub führen kann bei etlichen Pflanzen.
Aber hier ist bereits K=10 vorhanden, da macht eine zusätzliche K Düngung keinerlei Sinn.
Das Problem hier ist möglicherweise, das relativ bereits zuviel K vorhanden ist. Hierdurch kann es zu Pseudomagn.-und Ca.-mangelsymptomen kommen.
Eine Anhebung von Mg kann Besserung bringen. Die Frage ist nun, ob man bei einer GH von bereits 15 ewig viel Mg reinschütten will, um Ca/Mg auf 2/1 zu bringen. Das ist nicht notwendig Eine Anhebung Mg auf 20-25 hier aureichend, ggf bringt man K sogar noch etwas runter.
Die hier abgebildete Hygro P. scheint ein frischer Kopfsteckling zu sein. Es ist nicht ungewöhnlich, dass das älteste Blattpaar hinüber geht bis sie wieder verwurzelt hat. Von daher darf man natürlich auch nicht zuviel hineininterpretieren in dieses Bild.

Und "...modern" ist der ..."Ansatz" (2:1:0,5) auch nicht. Vielleicht in der Hobbyistik, mag sein- ansonsten eher ein alter Hut.


ist dem so Andreas? Ich kenne dieses "enge" Verhältnis noch nicht sooo lange und ich halte es im übrigen auch nur für Becken für relevant, in denen sehr weiches Wasser (GH) verwendet wird. Hier würde ja ein weiteres Verhältnis Ca/Mg zu absolut zuwenig Mg führen, ergo muss die Spreizung geringer sein wie in einem mittelharten oder harten Wasser (GH) da hier auch bei 4/1 (Ca/Mg) absolut ausreichend Mg vorhanden ist und es dennoch zu keinen antagonistischen Problemen kommt. Dieses "alte" Verhältnis ist ebenso korrekt aber für sehr weiches Wasser eben einfach ungeeignet. Insofern würde ich hier schon in "alt" oder "neu" unterscheiden. Aber man muss dann noch einen Schritt weitergehen und sich die GH des jeweiligen Beckens konkret anschauen. Und da gibt es dann Spielräume und schematisches Denken führt nicht weiter. Aber genau das machen viele.... (bist damit natürlich nicht gemeint).

Ansonsten stimme ich Dir zu.
Grüße
Frank
Frank2
Posts: 1536
Joined: 09 Jul 2014 06:10
Feedback: 0 (0%)
Postby java97 » 19 Oct 2016 09:30
Hallo Frank,
schöner Beitrag! :thumbs:
Angegregt von der Diskussion hier habe ich gestern nach Ewigkeiten mal wieder Kalium gemessen.
Lag bei ca. 1mg/l...
Erstaunlicherweise wuchsen selbst da die Pflanzen noch. Nur die Hygroph. Polysp. wollte nicht mehr so recht....nun weiß ich auch, warum... :wink:
schöne Grüße
Volker
java97
Posts: 4543
Joined: 10 Sep 2009 08:00
Feedback: 12 (100%)
Postby Plantamaniac » 19 Oct 2016 09:43
Hallo, bei wasserpanscher at. Steht auf der seite,

Zitat sinngemäß
5mg/liter kalium werden in 3 tagen verbraucht.
10mg, machen sich gereits als staubalgen bemerkbar.
--------
1. Sind die 10 mg ruckzuck weg
2. Glaub ich das nicht, wenn er keine staubalgen hat.

Chiao moni
Ähm, ich dünge eigentlich nur becken über 54 liter mit dennerlesystem. Die kleinen sind schlecht zu dosieren. Und alle becken bekommen zusätzlich alles was der düngerschrank hergibt, je nachdem was augenscheinlich fehlt :sceptic:
Das dennerlesystem ist für meine bedürfnisse aber immernoch die beste und zuverlässigste grundlage.
Ich blicks einfach nicht, wie ich mit anderen düngern, egal welche das gleiche ergebnis erziele.
Vielleicht passt er einfach am besten zu meinem wasser?
User avatar
Plantamaniac
Posts: 4259
Joined: 28 May 2012 18:19
Feedback: 33 (100%)
26 posts • Page 1 of 2
Related topics Replies Views Last post
Welche Pflanze mag das wohl sein?
by olli0408 » 13 Mar 2008 20:32
10 1638 by olli0408 View the latest post
31 Mar 2008 14:31
Welche Pflanze könnte das sein?
by Rausiman » 03 Apr 2014 12:13
8 447 by Rausiman View the latest post
03 Apr 2014 23:33
Welche Pflanze könnte das hier sein?
by austrene » 04 Aug 2015 14:48
1 390 by Plantamaniac View the latest post
04 Aug 2015 16:24
Pflanze, Alge...was kann das sein?
Attachment(s) by Tyreze » 18 May 2015 20:13
3 518 by Sumpfheini View the latest post
20 May 2015 12:37
Was könnte dies für eine Pflanze sein...
by Tobias Coring » 12 Apr 2007 09:35
15 2125 by David View the latest post
01 Aug 2007 12:14

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests