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Postby Nanu » 27 Aug 2014 12:42
Hallo,

ich habe gestern eine Buce in einem Aquarienladen erstanden.
Es ist meine Erste und ich kenne mich mit diesen Pflanzen noch nicht gut aus und dummerweise habe ich keine Ahnung welche Art/Variante ich da erwischt habe....
Da sie aus dem Überschuß eines Kunden des Geschäfts stammt, war natürlich auch kein Schildchen oder sowas dran.
Kann jemand...oder kann man überhaupt anhand meiner Fotos, die Pflanze bestimmen ? :glaskugel:

Danke und Gruß
Steffen
Grüßle Steffen
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Postby Nanu » 28 Aug 2014 16:09
Sind die Bilder zu schlecht oder weiß einfach keiner was dazu zu sagen ?

Grüße Steffen
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Postby Anja87 » 09 Sep 2014 19:22
Mich würde es auch interessieren welche es sind :smile:
Gruß Anja
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Postby Sumpfheini » 09 Sep 2014 22:35
Hallo Steffen,

ich hatte gehofft, dass hier diejenigen was sagen würden, die eine große Menge an Bucenformen pflegen bzw. verkaufen. Ich kenne nur die Bucephalandras von Aquasabi genauer, und von denen sieht mir die "Black Leaf" deiner Pflanze am ähnlichsten, auch von der Blattgröße her (Hand als ungefährer Größenvergleich). Die hat relativ weiche Blätter und ein ziemlich dünnes, biegsames Rhizom.
Aber eine Anzahl von ähnlichen (überhaupt klar unterscheidbaren?) Formen unter anderen Handelsnamen scheint der sehr ähnlich zu sein, z.B. die von Vasteq vorgestellten "Kualakuayan" und "Super Blue".

Falls Bestimmung = sichere Zuordnung zu einer der unzähligen Handelsbezeichnungen, befürchte ich, dass sich da in vielen Fällen wirklich nichts machen lässt. Dazu müsste es neben Bildern auch nachvollziehbare Beschreibungen und Unterscheidungen dieser vielen Formen aus dem Handel geben, oder aber man bräuchte eine riesige Bucen-"Referenzsammlung".

Immerhin tut sich was bei der botanischen Unterscheidung und Benennung von Bucephalandra-Arten. Letzter Stand ist dieses Paper (Wong & Boyce 2014), mit 27 Arten, geschätzt soll es über 50 geben. Wohl immer noch viel weniger als Bucen-Handelsnamen. Besonders wichtig sind da die Blütenstandsmerkmale. Aber am besten von allen zu erkennen, auch ohne Blüten, ist wohl Bucephalandra kishii = "Achilles", "Skeleton King".
Bei den noch nicht wissenschaftlich beschriebenen Bucephalandras aus dem Handel wäre es schon ein Fortschritt, wenn man so was wie Formengruppen abgrenzen und benennen könnte. Ich glaube, deine Pflanze zählt zu einer der noch nicht beschriebenen Arten.

Aber vielleicht lässt sich ja über den Händler der Kunde ausfindig machen, der evtl. noch den Handelsnamen seiner Buce kennt.
Ist der Aquarienladen zufällig in Wien? Ich kenne jemanden dort, der "Black Leaf" hat :wink:

Gruß
Heiko
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Postby Tiegars » 10 Sep 2014 07:03
Hallo Heiko,

danke für das Paper. Habe auch immer wieder Probleme die Bucephalandra richtig zu bestimmen. Wenigstens habe ich nun einen kleinen Anhaltspunkt. Habe es mir direkt gespeichert :) Was aber interessant ist das keine der Namen die wir benutzen dort vertreten sind :shock: Das heisst wir benutzen Phantasienamen oder was?
Viele Grüsse

Javi
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Postby TLO » 10 Sep 2014 13:28
Naja, Brownie Midnight Blue, Brownie Brown, Blue Devil, Red Shadow, Skeleton King, Titan V2, etc. hören sich für mich nicht unbedingt nach wissenschaftlicher Benennung an... :D
Beste Grüße,
Thilo
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Postby Nanu » 10 Sep 2014 17:08
Hallo Heiko,

vielen Dank für den Bestimmungsversuch !

Ich habe mal Bilder der von dir genannten Varianten mit meiner Pflanze verglichen und ich denke, die "Black Leaf" kommt wirklich am nächsten ran. :thumbs:
Die "Super Blue" hat zumindest auf Bildern ja doch einen deutlichen Blauschimmer ( weiß jetzt halt nicht in wieweit hier nachgeholfen wird ), was meine Pflanze nicht hat.
Bei der "Kualakuayan" scheint mir die Blattform nicht ganz hinzukommen.

Vielleicht tauchen ja demnächst auch Blüten auf... :grow:

Der Händler ist übrigens nicht in Wien. Ich werde wohl demnächst nochmal vorbeischauen und ihn fragen.
Er hatte auch noch eine zweite Art im Angebot und das Preis/Leistungsverhältnis schien mir wirklich in Ordnung zu sein.

Danke für die ausführliche Antwort,
Grüße
Steffen
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Postby Sumpfheini » 10 Sep 2014 22:13
Hi

@Steffen: ok, dann könnte meine Vermutung also hinhauen. Aber wie gesagt, von denen mit solchen relativ großen, weichen, ungefähr "tropfenförmigen" Blättern mit gewelltem Rand kenne ich nur die "Black Leaf" aus eigener Anschauung. Vielleicht gibt es hier noch Gegenmeinungen von anderen?
Habe mal 'nen reifen "Black Leaf"-Blütenstand in Alkohol gesteckt, vielleicht kann dann später mal ein Experte (Peter Boyce?) Genaueres dazu sagen. Wie schon mal woanders erwähnt, der Blütenstand sieht sehr ähnlich dem von "Braun-rot" u. "Braun-rot narrow" (die kleinblättriger sind und nicht so stark gewellten Rand haben) und ist relativ klein und langgestielt.

@Javi:
Tiegars wrote:Was aber interessant ist das keine der Namen die wir benutzen dort vertreten sind :shock: Das heisst wir benutzen Phantasienamen oder was?

Da muss man unterscheiden in die
- wissenschaftlichen bzw. botanischen Namen (Gattungs-, Art-, evtl. Unterart- od. Varietätennamen) gemäß den internationalen Nomenklaturregeln, und die
- nicht-wissenschaftlichen. Solche Namen sollten immer in Anführungszeichen gesetzt werden, um sie von den wissenschaftlichen zu unterscheiden. Das können z.B. Fundort-, Handels- bzw. Fantasienamen oder Sortennamen sein.

Und wie schon Thilo andeutet: ja, wir benutzen zum großen Teil Fantasienamen. Da bleibt auch nichts anderes übrig, weil von den (laut Wong & Boyce) geschätzten über 50 Bucephalandra-Arten noch lange nicht alle wissenschaftl. beschrieben und benannt sind, und weil viele der gehandelten Bucen-Formen zu noch nicht beschriebenen Arten zählen, oder falls doch, noch nicht bestimmt sind. Und auch wenn sie sich einer beschriebenen Art zuordnen lassen, kann es sein, dass jeweils mehrere unterschiedliche Pflanzen bzw. Handelsnamen unter eine Art fallen (Bsp. die grüne und die dunkle Form von Bucephalandra kishii), dann braucht man auch weiterhin die nicht-wissensch. Namen (als Zusatz in Anführungszeichen).

Im Wong & Boyce-Paper ist eine Anzahl von "commercial names" aufgeführt und soweit möglich, den Arten zugeordnet. Das sind natürlich lange nicht alle Namen, die im Handel rumschwirren. Es werden ja laufend neue erfunden. Das Problem ist eben nachzuvollziehen, welche Pflanze jeweils genau gemeint ist. Das Vergeben von Handelsnamen ist natürl. in erster Linie kommerziell motiviert, da geht es weniger um Identifizierbarkeit.

Gruß
Heiko
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