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Postby Forcid » 11 Oct 2014 22:20

Probleme:

Wie lässt sich das Problem generell beschreiben? [z.B. Algen, schlechter Pflanzenwuchs, etc.]*

Horrender Algenwuchs nach Umstellung auf LED. Pflanzenwuchs im allgemeinen ok, könnte aber besser sein.

Wurden in letzter Zeit großartige Veränderungen am Aquarium durchgeführt? [z.B. Änderung der Düngung, des Lichts, der Technik, etc.]*

Umstellung der Beleuchtung erfolgte im Mai 2014

Allgemeine Angaben zum Becken:

Standzeit des Aquariums:* 5 Monate

Größe des Aquariums [Maße (LxBxH in cm) & Bruttoliter]:* 450 Liter

Welcher Bodengrund (+ evtl. Nährboden) und Körnung:* JBL Manado

Sonstige Einrichtung [Wurzeln, Steine, etc.]* 1 große Hauptwurzel (80cm) plus kleinere Wurzeln

Beleuchtung:

Beleuchtungsdauer:* 10 Stunden

Welche Lampen sind im Einsatz? [Angaben bitte mit Anzahl, Art (z.B. T5, LED, HQI, etc.), Reflektoren, Wattzahl, Farbtemperatur. Zum Beispiel 2x T5 24 Watt 865]*

2 Leuchtbalken Daylight Cluster 150.4 plus jeweils 1 Cluster mehr (Ultrawhite, Neutralwhite) mit 100 Watt insgesamt

Filterung:

Welcher Filter ist im Einsatz? [Angaben bitte mit Hersteller und Modell. Zum Beispiel JBL CristalProfi e1500]*

Innenfilter Juwel Bioflow 8.0


Mit welchen Filtermaterialien ist der Filter bestückt?* Standard

Die Durchflussmenge des Filters in Liter/Stunde?* 1000

CO2 Anlage (falls vorhanden):

Art der CO2 Anlage [Bio CO2 oder Druckgas]:* Keine CO2 Anlage

Nachtabschaltung vorhanden?* Nein

pH Steuerung vorhanden?* Nein

Welche Farbe hat der Dauertest? Kein Dauertest vorhanden

Wasserwerte im Aquarium:

gemessen am:* 11.10.2014

Temperatur in °C:* 25

Welche Art Test wurde verwendet? [Angaben bitte mit Art (z.B. Teststreifen, Tröpfchentest, Fotometer), Hersteller]

Sera Testkoffer


pH-Wert: 6,5

KH-Wert: 6

GH-Wert: 19

NO3-Wert (Nitrat): 1,0

PO4-Wert (Phosphat): 30

Düngung:

Wie wird gedüngt? [welches Produkt, Zeitpunkt, Mengenangabe, Düngesystem. z.B. Aqua Rebell Eisenvolldünger täglich 2ml]*

keine


Wasserwechsel:

Wie oft wird wie viel Wasser gewechselt:* 10% pro Woche

Wird reines Leitungswasser benutzt:*Ja

Pflanzenliste:

Amazonasschwertpflanzen, Vallisnerien, Fettblatt, Javafarn, Perlkraut, Froschbiss, Wasserkelch (keine anspruchsvollen Pflanzen)

Zu wie viel Prozent (geschätzt) ist der Boden mit Pflanzen bedeckt?* 60%

Besatz:

Panzerwelse, Flaggenbuntbarsche, Neonsalmler, siam. Rüsselbarben, Rotkopfsalmler,

Wasserwerte des Trinkwasserversorgers:

Leitungswasser KH-Wert:* 5

Leitungswasser GH-Wert:* 14,7

Leitungswasser Ca-Wert (Calcium):* 79,8

Leitungswasser Mg-Wert (Magnesium):* 15,2

Leitungswasser K-Wert (Kalium):* 5,4

Leitungswasser NO3-Wert (Nitrat):* 19

Weitere Informationen und Bilder:


Hallo,

ich bin mit Aquarien groß geworden und habe vor 2 Jahren wieder mit der Aquaristik begonnen. Angefangen mit einem 200er Becken, wurden es dann mehr und mehr, so dass ich im März diesen Jahres auf ein großes Becken umgestiegen bin. Im Mai habe ich dann auf LED umgerüstet, nachdem ich mich u.A. hier ausgiebig belesen habe. Daher auch die Wahl von Daytime. Die Lichtausbeute ist deutlich höher als mit den Röhren bisher.
Leider hat das Mehr an Licht auch zu Algenwachstum geführt, was durch reine mechanische Entfernung und Wasserwechsel nicht wegzubekommen ist.

Da ich schon länger auch mit der Anschaffung einer CO2-Anlage liebäugle, dachte ich, dies wäre ein guter Zeitpunkt, um auch den Algen damit zu Leibe zu rücken. Vor dem Kauf habe ich nun heute nochmals einen Wassertest gemacht und die o.g. Werte erhalten. Mit dem doch sehr niedrigen PH-Wert und der KH von 5 komme ich auf einen CO2-Wert von 44mg/l, was absolut ausreichend sein sollte und der Anschaffung einer CO2-Anlage widerspricht. Ich bin nun also sehr verunsichert und brauche eure Unterstützung :?
Forcid
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Postby prutschmar » 12 Oct 2014 08:42
Hallo Forcid(?),

Im Mai habe ich dann auf LED umgerüstet, nachdem ich mich u.A. hier ausgiebig belesen habe. Daher auch die Wahl von Daytime.

Da hast du dich wohl nicht "ausgiebig" genug belesen, denn dann wüsstest du, dass deine anspruchslosen Pflanzen bei keiner Düngung und keinem CO2, mit weniger Licht viel besser klar kommen würden als mit 100W(!) LED.

NO3-Wert (Nitrat): 1,0
PO4-Wert (Phosphat): 30

Das nehme ich jetzt mal als Schreibfehler hin, wenn dem so ist, sollten die Werte passen. Obwohl es weniger besser wäre, vor allem PO4. Kommt es so aus der Leitung?

Mit dem doch sehr niedrigen PH-Wert und der KH von 5 komme ich auf einen CO2-Wert von 44mg/l, was absolut ausreichend sein sollte und der Anschaffung einer CO2-Anlage widerspricht

Diese CO2-Tabellen sind nur bedingt geeignet um den wirklichen Gehalt im Wasser festzustellen. Es können auch andere pH senkende Substanzen im Wasser vorhanden sein wie zB Huminsäuren von den Wurzeln.
pH-Wert: 6,5
KH-Wert: 6
GH-Wert: 19

Diese Werte machen mich noch ein Wenig stutzig... Bei einer GH von 19 sollte die KH mindestens 16 °dH haben...
Hast du schonmal daran gedacht, einen Osmoseanlage zu kaufen?
-
Wenn du es schaffst deine Beleuchtung zu dimmen, könntest du womöglich auch ohne eine CO2 Anlage auskommen. Natürlich ist es immer besser CO2 zu düngen, auch wenn es keine 20mg/L sind.
Zur Düngung: Durch deinen Besatz (ich weis leider nicht wieviel) könnten Makronährstoffe in ausreichender Menge vorhanden sein. Einzig einen Eisenvolldünger solltest du dir zulegen.
Ganz ohne Düngung klappt es nur bei sehr wenig Pflanzen und wenig Licht.
Solange die Algen noch wuchern solltest du deine Beleuchtungdauer auf 6Std täglich reduzieren.

Achja ein paar Fotos würde auch viel helfen (genaue Beschreibung vom Besatz etc...) :wink:

Liebe Grüße
Gruß, Mario
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Postby Forcid » 12 Oct 2014 18:53
Hallo Mario,

danke für Deine Hinweise. Habe als erstes die Beleuchtungszeit auf 7 Stunden reduziert und heute einen 50% WW durchgeführt. Nach einigen Stunden habe ich eben noch die Wasserwerte getestet mit folgendem Ergebnis:

PH: 7,0
GH: 16
KH: 7
NH4: zwischen 0 und 0,5
NO2: 0
NO3: 25
PO4: 0,5
Fe: 0

Es war also wirklich ein Schreibfehler bei PO4 und NO3.
Anbei auch ein aktuelles Foto nach dem WW und ohne die algenverseuchten Blätter (1 Eimer Pflanzen weniger).
25709



Über Osmose habe ich nur ganz kurz mal nachgedacht, würde es aber gern vermeiden, da es doch sehr aufwendig ist.

Zum Besatz:
3 Siamesische Rüsselbarben
ca. 20 Panzerwelse
ca. 30 Rotkopfsalmler
12 Neonsalmler
2 Schmucksalmler
2 Flaggenbuntbarsche
2 Zwergfadenfische
ca. 20 Antennenwelse (5 Elterntiere, Rest Nachwuchs)
ca. 30 Wildguppys (7-8 Elterntiere, Rest Nachwuchs)

Es ist also in Summe ordentlich Fischbesatz da. Mein Ziel war es immer, ohne Düngung auszukommen, was mit einem guten Verhältnis Pflanzen zu Fischen auch recht gut zu erreichen ist. Das Verhältnis hat sich durch die LEDs nun aber verschoben, so dass ich wieder den schmalen Grat suche. Ich würde auch gern noch weitere Pflanzen einbringen (eventuell Moose auf Wurzel). Die Wurzel scheint auch wirklich der Ausschlaggeber für den niedrigen PH-Wert zu sein. Eventuell auch der Manado.

Bin für alle Ideen und Vorschläge zur Algeneindemmung offen :smile:


Viele Grüße
Stefan
Forcid
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Postby prutschmar » 12 Oct 2014 19:21
Hi Stefan,

dein Aquarium gefällt mir wirklich sehr gut, schön eingerichtet! :thumbs:
Ja der Fischbesatz ist ordentlich, so sollte es Makro-technisch also keine Probleme geben.
Einen Eisenvolldünger (JBL, Dennerle, AquaRebell) solltest du dir dennoch zulegen. Denn diese Mikronährstoffe kommen durch den Fischbesatz eben nicht rein. Hier würde dann eine wöchentliche Düngung reichen.
Fang mit der halben Dosierung an und steigere sie wenn keine Probleme auftreten.
http://www.aqua-rebell.de/wasserpflanzen/makroundmikro.html
Wenn dann deine Pflanzen in Schwung kommen, sollten sie die überschüssigen Nährstoffe verbrauchen. Dann sollte der PO4-Wert auch schneller sinken.

Wenn es eine Möglichkeit gibt, deine Lichtintensität zu reduzieren, dann nutze diese! Das könnte die Hauptursache für das Algenwachstum sein. Wasserwechsel würde ich solange die Algen da sind, jede Woche 20-30% machen.

Viele Grüße
Gruß, Mario
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Postby java97 » 12 Oct 2014 20:59
Hallo Stefan,
prutschmar wrote:Einen Eisenvolldünger (JBL, Dennerle, AquaRebell) solltest du dir dennoch zulegen. Denn diese Mikronährstoffe kommen durch den Fischbesatz eben nicht rein.

Durch die Fütterung der Fische kommt schon einiges an Spurenelementen hinein, wie man an den Pflanzen sieht.
Fang mit der halben Dosierung an und steigere sie wenn keine Probleme auftreten.
http://www.aqua-rebell.de/wasserpflanzen/makroundmikro.html
Wenn dann deine Pflanzen in Schwung kommen, sollten sie die überschüssigen Nährstoffe verbrauchen. Dann sollte der PO4-Wert auch schneller sinken.

Ich würde, wenn überhaupt, noch viel niedriger dosieren, denn ohne CO2 werden die Pflanzen nicht einfach so loslegen.
Wenn Du die Lichtintensität steigerst, kommst Du um eine CO2-Anlage kaum herum.
Wenn Du´s ganz abrunden willst, schaffst Du Dir am besten doch eine UOA an, BTW: wie kommst Du darauf, dass eine UOA aufwändig sei?

Eine Möglichkeit, die Algen kurzfristig zu killen, ist das Einnebeln mit EC, dass nebenbei noch das Pflanzenwachstum ankurbelt.
schöne Grüße
Volker
Last edited by java97 on 12 Oct 2014 21:22, edited 5 times in total.
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Postby java97 » 12 Oct 2014 21:01
Hallo,
edit...
schöne Grüße
Volker
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Postby Forcid » 12 Oct 2014 21:36
java97 wrote:Hallo Stefan,
Ich würde, wenn überhaupt, noch viel niedriger dosieren, denn ohne CO2 werden die Pflanzen nicht einfach so loslegen.
Wenn Du die Lichtintensität steigerst, kommst Du um eine CO2-Anlage kaum herum.
Wenn Du´s ganz abrunden willst, schaffst Du Dir am besten doch eine UOA an, denn Deine hohe KH +Gh sind weder für Pflanzen noch für die Salmler besonders zuträglich...BTW: wie kommst Du darauf, dass eine UOA aufwändig sei?

Eine Möglichkeit, die Algen kurzfristig zu killen, ist das Einnebeln mit EC, dass nebenbei noch das Pflanzenwachstum ankurbelt.


Hallo Volker,

was genau ist EC?

Thema UOA:
Was ich bisher gelesen habe, bedeutet UOA den Anschluss an die Wasserleitung und dann muss das gefilterte Wasser ja auch irgendwo aufgefangen werden. Alles kein Selbstläufer, daher bezeichne ich es als aufwändig. Bisher halten sich die Salmler wacker und bereiten die wenigsten Probleme. Da hatte ich eher mit den überzüchteten Zwergfadenfischen Probleme.
Ich will das Thema nicht wegwischen, kommt für mich nur momentan eher weniger in Frage. Eine CO2-Anlage schon eher. Werde mir dafür aber erst einmal einen CO2-Dauertest besorgen, da Marios Aussage über die Umrechnung doch verunsichert hat.

Die Beleuchtung würde ich auch ganz gern in der Intensität lassen und sie lieber positiv nutzen z.B. mit mehr und anspruchsvolleren Pflanzen. Was haltet ihr davon?
Forcid
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Postby java97 » 12 Oct 2014 21:57
Hallo Stefan,
Die UOA kannst Du z.B. am Waschmaschinenanschluss anschließen und das Wasser mit einem Schlauch direkt ins Aquarium leiten (ich nutze einen 10m JBL-Luftschlauch).
Wenn Du kein CO2 einleitest, benötigst Du auch keinen Dauertest, denn CO2 wird nur "in Spuren" vorhanden sein. Der niedrige pH-Wert hat garantiert eine andere Ursache (das Holz?? Messfehler??).
Wenn Du die Vorteile der Beleuchtung nutzen willst, kommst Du um eine CO2-Anlage nicht herum.
EC ist Easy Carbo. Mehr darüber findest Du über die Suchfunktion.
schöne Grüße
Volker
java97
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Postby prutschmar » 12 Oct 2014 22:31
Hi

java97 wrote:Wenn Du die Vorteile der Beleuchtung nutzen willst, kommst Du um eine CO2-Anlage nicht herum.

Sehe ich genau so. Aber um eine Düngung ebenso nicht. Sonst wird das ganze instabil und die kleinste Veränderung führt dann zu Algenwachstum.

Ich sehe bei dir zwei Möglichkeiten:

Die erste: Du reduzierst dein Licht (soweit ich weis kann man Cluster entfernen), schaffst dir ggf eine CO2 Anlage an und düngst ein wenig Eisenvolldünger. Du wirst bestenfalls keine Algen haben, solange du nicht zuviel Pflanzenmasse hast. Diese Variante läuft meistens stabiler und verzeiht gröbere Vernachlässigungen, musst dich aber mit entsprechend langsameren Wuchs "abfinden".

Die zweite: Du lässt das Licht so wie es ist, kaufst dir eine CO2 Anlage, besorgst dir eine UOA und anspruchsvollere Pflanzen und wirst womöglich um eine vollständige Düngung (inkl Makro) nicht herumkommen.
Da musst du dann aber intensiv recherchieren über Nährstoffe und deren Verhältnisse zueinander. Wenn alles passt, hast du ein wunderschönes Aquarium mit gesunden Pflanzen. Je nach Pflanzenart kann es aber zu Problemen mit den Antennenwelsen kommen :lol:
Gruß, Mario
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Postby Forcid » 14 Oct 2014 18:16
Hi,

kurzer Zwischenstand:
Habe mir EasyFerro besorgt und dünge nun täglich 5ml davon (40ml wäre die wöchentliche Dosis). Für den Anfang also lieber ein bisschen weniger.
Morgen sollte die CO2-Anlage kommen, die ich dann wohl gegen Abend in Betrieb nehmen werde. Parallel habe ich mir schon einmal das Dennerle-CO2-Ei besorgt, um einen Vorher-Nachher-Vergleich zu haben.

Habe noch die 1000-Liter-Pumpe gegen eine mit 1500-Litern getauscht, um mehr Zirkulation zu haben.

Bin also gespannt, wie sich die Veränderungen so bemerkbar machen. In der nächsten Woche schaue ich dann noch nach neuen Pflanzen, damit ich die ganze Lichtmenge und die Nährstoffe auch optimal verwenden kann. Bis dann bleibe ich wohl bei den 7 Stunden täglicher Beleuchtungszeit.


Gruß
Stefan
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Postby java97 » 14 Oct 2014 22:17
Hallo Stefan,
Lt. Nährstoffrechner düngst Du mit 35 ml auf 450l ca. 0,4mg/l Fe wöchentlich, was ca. das 5-10 fache von dem ist, was ich maximal düngen würde.
Außerdem enthält der Ferro ausschließlich Eisen und Kalium und keine sonstigen Spurenelemente, was auch nicht wirklich optimal ist. Du solltest einen Volldünger (Easylife Profito, Mikrobasic, Ferrdrakon) verwenden.
schöne Grüße
Volker
java97
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Postby Forcid » 14 Oct 2014 22:47
java97 wrote:Hallo Stefan,
Lt. Nährstoffrechner düngst Du mit 35 ml auf 450l ca. 0,4mg/l Fe wöchentlich, was ca. das 5-10 fache von dem ist, was ich maximal düngen würde.
Außerdem enthält der Ferro ausschließlich Eisen und Kalium und keine sonstigen Spurenelemente, was auch nicht wirklich optimal ist. Du solltest einen Volldünger (Easylife Profito, Mikrobasic, Ferrdrakon) verwenden.


Hallo Volker,

vielleicht gehe ich dann noch ein wenig mit dem Eisendünger runter. Mit Volldünger möchte ich lieber noch warten, was die Zuführung von CO2 und Fe bringen. Ich gehe davon aus, dass durch den Besatz genug Makronährstoffe zugeführt werden und mir somit Volldüngen erspare. Aber danke für Deinen Tip :smile:


Gruß
Stefan

EDIT:
Ich komme übrigens auf folgende Werte, wenn ich 5ml täglich EasyFerro im Dosierrechner bei 450L Volumen eingebe:
Kalium (K+) 0,02 mg/l
Eisen (Fe) 0,06 mg/l
Forcid
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Postby java97 » 15 Oct 2014 07:26
Forcid wrote:
Hallo Volker,

vielleicht gehe ich dann noch ein wenig mit dem Eisendünger runter. Mit Volldünger möchte ich lieber noch warten, was die Zuführung von CO2 und Fe bringen. Ich gehe davon aus, dass durch den Besatz genug Makronährstoffe zugeführt werden und mir somit Volldüngen erspare. Aber danke für Deinen Tip :smile:

Ja, o.k., immerhin bringt das Futter ja auch einiges an SE mit.
Ich dünge z. Zt. auch Eisen/Mangan- und Volldünger 1:1.

EDIT:
Ich komme übrigens auf folgende Werte, wenn ich 5ml täglich EasyFerro im Dosierrechner bei 450L Volumen eingebe:
Kalium (K+) 0,02 mg/l
Eisen (Fe) 0,06 mg/l


Ja, eben! Das sind, wie ich oben schrieb, 0,42 mg/l Fe wöchentlich, was viel zu viel ist.
Die Menge, die Du tgl. düngst, würde ich wöchentlich düngen.
schöne Grüße
Volker
java97
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Postby java97 » 15 Oct 2014 09:43
Hallo Stefan,
Da bin ich erst jetzt drüber gestolpert:
Forcid wrote:Ich gehe davon aus, dass durch den Besatz genug Makronährstoffe zugeführt werden und mir somit Volldüngen erspare.


Volldünger (Mikrodünger) enthält keine Makronährstoffe, sondern nur Fe und Spurenelemente.
schöne Grüße
Volker
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Postby Frank2 » 15 Oct 2014 13:17
Die erste: Du reduzierst dein Licht (soweit ich weis kann man Cluster entfernen), schaffst dir ggf eine CO2 Anlage an und düngst ein wenig Eisenvolldünger. Du wirst bestenfalls keine Algen haben, solange du nicht zuviel Pflanzenmasse hast. Diese Variante läuft meistens stabiler und verzeiht gröbere Vernachlässigungen, musst dich aber mit entsprechend langsameren Wuchs "abfinden".

Die zweite: Du lässt das Licht so wie es ist, kaufst dir eine CO2 Anlage, besorgst dir eine UOA und anspruchsvollere Pflanzen und wirst womöglich um eine vollständige Düngung (inkl Makro) nicht herumkommen.
Da musst du dann aber intensiv recherchieren über Nährstoffe und deren Verhältnisse zueinander. Wenn alles passt, hast du ein wunderschönes Aquarium mit gesunden Pflanzen. Je nach Pflanzenart kann es aber zu Problemen mit den Antennenwelsen kommen :lol:


Dem ist nichts hinzuzufügen.

Ich liebe diese Art der Aquarien und auch diese Bepflanzung. Bis vor einigen Jahren haben wir die mit 1 oder 2 t8 Funzeln betrieben und sie liefen super damit. Gut eine Micranthemum U. konnte man damit nicht hochbringen, ne B acopa auch nicht immer, den Rest aber schon. Das viele Licht, das heute drauf ist (teilweise ja schon in Standardausführung - das Juwel 300 bringt 4 *54 t5 Balken und hat bereits Starklicht) wird vielen Gesellschaftsaquarien nicht mehr gerecht, den darin gepflegten Fischen übrigens auch nicht. Die Besitzer sind überfordert und bekommen Algenplagen.
Lies Dir nochmal genau durch, was die Beiden Dir geraten haben und entscheide Dich dann für einen Weg. Düngung, Licht und Beplfanzung müssen zusammen passen, sonst geht der Schuss nach hinten los!

Viele Grüße
Frank
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