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Postby ezfox » 23 Jan 2012 20:38

Probleme:

Wie lässt sich das Problem generell beschreiben? [z.B. Algen, schlechter Pflanzenwuchs, etc.]*

Timeline:
- 28.12.11 Neueinrichtung
17200
- 11.01.12 Bepflanzung
17161
- 20.01.12 die ersten Bewohner sind eingezogen (Yellow Fire)
17166

Zuerst kamen die Kieselalgen (überschaubar) auf dem Sand und den Steinen.
Mit den Pflanzen kamen die Faden- und Punktalgen.
Erst nur auf den Wurzeln und dem dort aufgebrachten Moos.
Mittlerweile überall. Wuchs- und Ausbreitungsgeschwindigkeit sind beängstigend.
Ich sammle regelmäßig große Mengen mit einer Schlauchbürste ab.

Punktalgen finden sich hauptsächlich auf den Glasscheiben.

Wurden in letzter Zeit großartige Veränderungen am Aquarium durchgeführt? [z.B. Änderung der Düngung, des Lichts, der Technik, etc.]*

Neueinrichtung.

Allgemeine Angaben zum Becken:

Standzeit des Aquariums:* 4 Wochen

Größe des Aquariums [Maße (LxBxH in cm) & Bruttoliter]:* 55x55x55

Welcher Bodengrund (+ evtl. Nährboden) und Körnung:* ADA Power Sand Special M,Aqua Soil - New Amazonia, Nile Sand

Sonstige Einrichtung [Wurzeln, Steine, etc.]* Drei Große Wurzeln, 3 mittelgroße Steine

Beleuchtung:

Beleuchtungsdauer:* bisher 8h, ab jetzt 3h ein - 4h aus - 3h ein

Welche Lampen sind im Einsatz? [Angaben bitte mit Anzahl, Art (z.B. T5, LED, HQI, etc.), Reflektoren, Wattzahl, Farbtemperatur. Zum Beispiel 2x T5 24 Watt 865]*

Giesemann REFLEXX nano plus 1x 70 W HQI
2x 8 W T-5

Die 8W Lampen wurden bisher 1h vor dem HQI eingeschaltet und liefen noch 2-3h nach.
Seit heute zusammen mit HQI.


Filterung:

Welcher Filter ist im Einsatz? [Angaben bitte mit Hersteller und Modell. Zum Beispiel JBL CristalProfi e1500]*

Eheim professional 3e e350 (2074)


Mit welchen Filtermaterialien ist der Filter bestückt?* nur Filterwatte (blau & weiss)

Die Durchflussmenge des Filters in Liter/Stunde?* auf 330L/h gedrosselt

CO2 Anlage (falls vorhanden):

Art der CO2 Anlage [Bio CO2 oder Druckgas]:* Druckgas-CO2 Anlage

Nachtabschaltung vorhanden?* Nein

pH Steuerung vorhanden?* Ja

Art der CO2 Einwaschung [z.B. Flipper, Paffrathschale, Diffusor, Außenreaktor): Aussenreaktor

CO2 Blasen pro Minute [bitte den Blasenzähler angeben]: ca. 60

Ist ein CO2 Dauertest im Einsatz? [Angaben bitte mit Hersteller und Modell] CO2 Dauertest - Nano

Welche Farbe hat der Dauertest? hellgrün

Welche Indikatorflüssigkeit wird für den Dauertest genutzt? [Hersteller, ggf. KH-Wert der Flüssigkeit] AquaRebel CO2 Check

Wasserwerte im Aquarium:

gemessen am:* 21.01.2012

Temperatur in °C:* 25

Welche Art Test wurde verwendet? [Angaben bitte mit Art (z.B. Teststreifen, Tröpfchentest, Fotometer), Hersteller]

TetraTest


pH-Wert: 6,3

KH-Wert: 2,1

GH-Wert: 14

Fe-Wert (Eisen): 0,1

NO2-Wert (Nitrit): 0,3

NO3-Wert (Nitrat): 15

PO4-Wert (Phosphat): 0,3

K-Wert (Kalium): na

Mg-Wert (Magnesium): na

CO-2 schwankt durch die pH Regelung zwischen 28 und 40mg/l.

Düngung:

Wie wird gedüngt? [welches Produkt, Zeitpunkt, Mengenangabe, Düngesystem. z.B. Aqua Rebell Eisenvolldünger täglich 2ml]*

AR Makro Basic NPK
AR Makro Spezial N
AR Makro Basic Phosphat
AR Makro Spezial K
DRAK Ferrdrakon
Easy Carbo

täglich nach E.I.
-2 ml Ferrdrakon (früh)
-7 ml NPK (abends)
-7 ml N (abends)
-2 ml Phosphat (abends)

zusätzlich seit 2 Tagen früh 2ml EC


Wasserwechsel:

Wie oft wird wie viel Wasser gewechselt:* wöchentlich 50%

Wird reines Leitungswasser benutzt:*Ja

Falls Nein, wie wird das Leitungswasser verschnitten? Angabe im Verhältnis Leitungswasser zu demineralisiertem Wasser: Reinigung durch Reiser Blockfilter

Wird das Wasser aufbereitet? Wenn ja bitte das Aufhärtesalz oder andere wasseraufbereitende Mittel angeben: wird nach E.I. aufgedüngt (FE 0,1 / NO3 15 / K 10 / PO4 0,5)

Pflanzenliste:

Fissidens spec. mini
Hemianthus callitrichoides "Cuba"
Sagittaria subulata var. pusilla
Heteranthera zosterifolia

zusätzlich derzeit noch Hornkraut und Efeutute


Zu wie viel Prozent (geschätzt) ist der Boden mit Pflanzen bedeckt?* 30% + Schwimmpflanzen (40%)

Besatz:

11 Neocaridina heteropoda var. yellow

Wasserwerte des Trinkwasserversorgers:

Leitungswasser KH-Wert:* 3

Leitungswasser GH-Wert:* 16

Leitungswasser Ca-Wert (Calcium):* 75,8

Leitungswasser Mg-Wert (Magnesium):* 14,5

Leitungswasser K-Wert (Kalium):* 5

Leitungswasser NO3-Wert (Nitrat):* 12,5

Leitungswasser PO4-Wert (Phosphat): ~0

Weitere Informationen und Bilder:


Ich dachte eigentlich ich mach alles soweit richtig.
Aber die Fadenalgen habe ich nicht im Griff - die wachsen EXTREM schnell (3-7cm/Tag) und
verteilen sich mittlwerweile sogar auf den schnellwachsenden Pflanzen (Trugkölbchen, Hornkraut). :-/

Hier ein paar Bilder:


Könnt ihr mir Tips geben was ich am besten tun könnte.
- Habe bereits die Beleuchtungsdauer von 8h durchgehend auf 3-4-3 geändert.
- Das Hornkraut war vorher mit einem Sauger am Rand angebracht - habe ich nun an der Oberfläche schwimmen (wollte dem HCC das Licht nicht nehmen).
- Seemandelbaumblätter wurden vor 3 Tagen mit den Garnelen eingebracht - das Wasser ist dadurch etwas braun.
- Ich beobachte eine extrem starke Assimilation, fünf Minuten nach dem einschalten des Lichts gasen die Kieselalgen bereits aus, später auch die Fadenalgen und dann auch das Hornkraut
- Zosterifolia wächst ganz gut, das Pfeilkraut wächst sehr langsam, das HCC extrem langsam (neue Blätter sind grün, die alten werden zusehends gelb), das Moos ist unter den Fadenalgen nur noch schwer zu erkennen.


Viele Grüße,
Enrico
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Postby ezfox » 24 Jan 2012 10:29
Habe noch vergessen: netto Liter sind 166, nach Abzug der Liter an Bodengrund,
Wurzeln und Steinen etc. bleiben noch etwa 110 Liter netto.

Heute früh habe ich die EC Dosis auf 4ml erhöht.
Die letzten Tage hatte ich das Moos damit eingenebelt und man kann an der Stelle schon weniger Algen sehen.
Ausserdem habe ich heut früh folgende Werte gemessen:
NO2: 0,2 (war ewig 0,3 und fällt jetzt offenbar)
NO3: 15-20
PO4: nn
FE: nn

Habe dann 0,3mg/l PO4 zugegeben und auf Eisen wegen der Ausfällungen mal verzichtet.
Anzumerken ist hier das sowohl PO4 als auch FE trotz ordentlicher Zugaben fast nie nachweisbar sind.
Scheinbar ist der Verbrauch dieser beiden Stoffe enorm.

Vor 2 Tagen habe ich 50% Ww gemacht und direkt im Anschluss das Wechselwasser auf 0,5 mg/l PO4 aufgedüngt.
Gestern Abend nochmal 0,25 mg/l hinzugefügt und kann heute früh nichts mehr davon nachweisen. :irre:
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Postby Sash » 24 Jan 2012 18:20
Huhu,

also diese braunen Faden-Schmieralgen hatte ich in meinem Schaubecken auch in der Einlaufphase. Nach 6-8 Wochen hat sich dieses Problem von ganz alleine gelöst.

Ich habe jetzt keine Ahnung von AquaSoil, da ich es NOCH nicht selbst getestet habe, aber von dem, was man hier so mitliest, würde ich sagen:

Gerade in der Anfangsphase ordentlich WW durchführen (da das Soil zunächst sehr viele Nährstoffe an das Wasser abgibt), ruhig 2-3 mal die Woche 50% und moderat düngen.
...und dann einfach erstmal ein bisschen Geduld haben und abwarten. 4 Wochen sind ja noch garnichts, da ist die Einlaufphase in vollem Gange.
Grüße aus dem Norden,
Sascha
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Postby Tobias Coring » 24 Jan 2012 19:14
Hi Enrico,

ich kann mich nur wiederholen => mehr Garnelen und der Spuk ist vorbei.

Wenn ich lese:

Standzeit des Aquariums:* 4 Wochen


erübrigen sich doch alle anderen Fragen. Das Becken befindet sich noch in der Einlaufphase.

Du hast ein 166 Liter Becken und nur 11 kleine Yellow Fire dortdrin. Da müssen mind. 50 rein, damit die etwas ausrichten können oder ein Rudel von 20-30 Amanos. Ich würde die Amanos + Yellow Fire einsetzen.

Alle Nährstoffwerte sind momentan eigentlich irrelevant. Dünge einfach normal weiter (alle Nährstoffe zuführen), so dass die Pflanzen von allem etwas haben. Dein Düngeregime sieht gut aus. Würde ich beibehalten.

Es fehlt momentan an Algenfressern. Wenn diese im Becken sind, wirst du innerhalb von 1-2 Tagen keine von diesen Algen mehr sehen. Dann lass das Becken erstmal richtig zuwachsen und dann begib dich an das "Feintuning".
Herzliche Grüße aus Braunschweig,

Tobias

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Postby kunzi » 24 Jan 2012 20:52
Hi Enrico,

außerdem würde ich die Beleuchtung nicht mit Pause, sondern lieber 6 Std am Stück laufen lassen, denn die Pflanzen müssen auch erstmal "aufwachen", sprich sie arbeiten erst nach ein paar Stunden Licht, wenn du jetzt die Phase vor der Pause zu kurz hast, kommen sie erst gar nicht dazu, nur die algen.

lg Sebastian
Grüße
Sebastian
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Postby ezfox » 24 Jan 2012 21:16
@Sebastian

Die Pause hab ich eingebaut wegen der extremen Sauerstoffsättigung, welche das Algenwachstum begünstigen soll.
Heute war der erste Tag, an dem ich nicht auf eine Blubberblasenhölle schauen musste, als ich von Arbeit kam. :smile:

Das könnte allerdings auch am EC und daran gelegen haben, dass heute Nitrit endlich auf 0,0 gefallen ist.
Die Nitrifikation dürte nun also voll in Gang gekommen sein - zieht ja auch was weg an Sauerstoff.

Vielen Dank für Eure beruhigenden Anmerkungen - ich werde meine Garnelenpopulation aufstocken und mich in Geduld üben :bier:

Viele Grüße,
Enrico
Last edited by MarcelD on 25 Jan 2012 09:28, edited 1 time in total.
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Postby Tobias Coring » 25 Jan 2012 09:19
Hi,

extremen Sauerstoffsättigung, welche das Algenwachstum begünstigen soll


wo steht denn sowas? Da müsste dann ja so gut wie jedes Pflanzenbecken eine Algenhölle sein.
Assimilation und Sauerstoffsättigung begünstigen definitiv keine Algen.
Herzliche Grüße aus Braunschweig,

Tobias

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Postby nik » 25 Jan 2012 09:45
Hallo zusammen,

kunzi wrote:außerdem würde ich die Beleuchtung nicht mit Pause, sondern lieber 6 Std am Stück laufen lassen, denn die Pflanzen müssen auch erstmal "aufwachen", sprich sie arbeiten erst nach ein paar Stunden Licht, wenn du jetzt die Phase vor der Pause zu kurz hast, kommen sie erst gar nicht dazu, nur die algen.

Von der Pause halte ich zwar sowieso schon nichts und bei 6 Std. Licht gleich gar nichts :D , aber dass Pflanzen Stunden brauchen um in die Gänge zu kommen stimmt nicht, das sind nur Minuten. ;)

Gruß, Nik
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Postby ezfox » 25 Jan 2012 10:30
Tobias Coring wrote:wo steht denn sowas? Da müsste dann ja so gut wie jedes Pflanzenbecken eine Algenhölle sein.


Wo ich das genau gelesen hab kann ich nicht mehr sagen, aber
google bringt reichlich Ergebnisse zum Thema "oxidierendes Milieu":

http://www.google.com/search?q=Algenwac ... des+Milieu

Viele Grüße, Enrico
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Postby Tobias Coring » 25 Jan 2012 10:47
Hi Enrico,

es spielt in einem Pflanzenbecken dennoch keine besondere Rolle. Dünger sind ja auch so konzipiert, dass nicht riesige Mengen an Eisen usw. direkt ausfallen können bzw. frei im Wasser rumschwirren würden.
Ich würde mich auf sowas definitiv nicht versteifen. Assimilation gehört in einem Pflanzenbecken dazu und führt in der Praxis zu keinen Problemen bzgl. des Pflanzenwuchses oder in Hingblick auf den Algenwuchs.
Herzliche Grüße aus Braunschweig,

Tobias

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Postby nik » 25 Jan 2012 10:52
Hallo Enrico,

Ein Beleg für die Richtigkeit, praktische Bedeutung ist das auch nicht.
Das Redoxpotenzial mag eine mehr oder weniger *geringe* Bedeutung für die Nährstoffverfügbarkeit haben, aber eine hohe Sauerstoffsättigung ist in einem gut beleuchteten und versorgten Pflanzenbecken gar nicht zu verhindern. Wenn das nicht erreicht wird, dann liegt der Hase irgendwo im Salz.
Ich habe mir extrem hohe O2-Gehalte lange an einem exzessiven Pflanzenbecken angesehen und mir deshalb die Rummsmurmel zerbrochen, aber es funktionierte trotzdem und sogar sehr gut!

Gruß, Nik
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Postby Haeck » 25 Jan 2012 11:09
Tobias Coring wrote:Hi,

extremen Sauerstoffsättigung, welche das Algenwachstum begünstigen soll


wo steht denn sowas? Da müsste dann ja so gut wie jedes Pflanzenbecken eine Algenhölle sein.
Assimilation und Sauerstoffsättigung begünstigen definitiv keine Algen.


Hallo Tobias,

unter anderen Bernd Kaufmann (Die Algenfibel) und H.J. Krause (Aquariumtechnik & Aquariumwasser) :wink:
Kasselmann stattdessen beschreibt in ihrem aktuellen Buch zu "Wasserpflanzen" genau das Gegenteilige.
Sehr kontrovers diskutiertes Thema.


LG
André
Projekt: 50 x 16 x 25 cm Iwagumi

Equilibrium
Last edited by Haeck on 25 Jan 2012 11:14, edited 1 time in total.
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Postby Tobias Coring » 25 Jan 2012 11:12
Hi André,

danke für den Hinwies. Das mag ja auf Fischsuppen (aus den 90er Jahren) zutreffen... aber auf Pflanzenbecken (heutiger Zeit) eben nicht.
Herzliche Grüße aus Braunschweig,

Tobias

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Postby nik » 25 Jan 2012 13:10
Hallo Andre,

Krause, dessen Bücher ich in der Summe durchaus schätze, war aquaristisch ein ausgewiesener Sauerstoffphobiker. Das muss man einfach wissen und sollte sich davon nicht beeinflussen lassen.
Bernd K. macht kompetent schöne Bilder von Algen und bestimmt sie. Was ich an Lösungsstrategien gegen Algen von ihm gelesen habe ist recht übersichtlich. Wenn ein oxidierendes Millieu schlecht und viele Wasserwechsel, geringes Nährstoffniveau und viel Hornkraut gut sind, dann mache ich zwar seit über 15 Jahren alles verkehrt, es funktioniert aber trotzdem ausgezeichnet. An der Praxis kommt man nur sehr schwer vorbei, es sei denn, man ignoriert sie/kennt sie nicht.

Gruß, Nik
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