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Postby Benni1991 » 28 Nov 2018 18:44

Probleme:

Wie lässt sich das Problem generell beschreiben? [z.B. Algen, schlechter Pflanzenwuchs, etc.]*

Hallo , ich habe ein 1200 Liter Aquarium mit Satanoperca , Heros und versch. L welsen , dieses wollte ich ein wenig begrünen und habe mir vor ca 2 Wochen ein paar Pflanzen gekauft.Kurz vorweg eine Co2 Düngung ist in meinem Aquarium quasi unmöglich da meine Welse auf wenig Sauerstoff sehr empfindlich reagieren.Die Pflanzen gehen einfach kaputt , löchrige Blätter mit ausgefranzten Rändern (Die Fische sind es nicht schuld) , Braune bis schwarze Ablagerungen am Javafarn.Ich hatte es früher schon einmal mit Anubien probiert , jedoch genau das selbe ergebniss , nach ein paar Wochen war nurnoch das Rhizom über.Die Pflanzen sind alle auf Moorkienwurzeln aufgebunden.

Wurden in letzter Zeit großartige Veränderungen am Aquarium durchgeführt? [z.B. Änderung der Düngung, des Lichts, der Technik, etc.]*

nein

Allgemeine Angaben zum Becken:

Standzeit des Aquariums:* 3 jahre

Größe des Aquariums [Maße (LxBxH in cm) & Bruttoliter]:* 250x80x60 1200Liter

Welcher Bodengrund (+ evtl. Nährboden) und Körnung:* Sand

Sonstige Einrichtung [Wurzeln, Steine, etc.]* Viel Moorkienholz

Beleuchtung:

Beleuchtungsdauer:* 9 Stunden

Welche Lampen sind im Einsatz? [Angaben bitte mit Anzahl, Art (z.B. T5, LED, HQI, etc.), Reflektoren, Wattzahl, Farbtemperatur. Zum Beispiel 2x T5 24 Watt 865]*

5 Led Fluter a 50 Watt , 6500 Kelvin mit 4250 Lumen pro Fluter

Filterung:

Welcher Filter ist im Einsatz? [Angaben bitte mit Hersteller und Modell. Zum Beispiel JBL CristalProfi e1500]*

Fluval FX6


Mit welchen Filtermaterialien ist der Filter bestückt?* siporax , Filtermatten

Die Durchflussmenge des Filters in Liter/Stunde?* 3.500 Liter pro Stunde

CO2 Anlage (falls vorhanden):

Art der CO2 Anlage [Bio CO2 oder Druckgas]:* Keine CO2 Anlage

Nachtabschaltung vorhanden?* Nein

pH Steuerung vorhanden?* Nein

Welche Farbe hat der Dauertest? Kein Dauertest vorhanden

Sonstige Technik (falls vorhanden):

Sonstige Technik (falls vorhanden) [z.B. Heizer, Bodenfluter, UVC-Klärer, Strömungspumpen] Strömungspumpe , Oberflächenskimmer , 2 Heizstäbe

Wasserwerte im Aquarium:

gemessen am:* 27.11.18

Temperatur in °C:* 27

Welche Art Test wurde verwendet? [Angaben bitte mit Art (z.B. Teststreifen, Tröpfchentest, Fotometer), Hersteller]

Tr??pfchentest (JBL)


pH-Wert: 7,2

KH-Wert: 3

GH-Wert: 5

Fe-Wert (Eisen): 0,1

NH4-Wert (Ammonium): <0,05

NO2-Wert (Nitrit): 0,01

NO3-Wert (Nitrat): 10

PO4-Wert (Phosphat): <0,05

K-Wert (Kalium): Leider kein Test

Mg-Wert (Magnesium): Leider kein Test

Düngung:

Wie wird gedüngt? [welches Produkt, Zeitpunkt, Mengenangabe, Düngesystem. z.B. Aqua Rebell Eisenvolldünger täglich 2ml]*

siehe unten


Wasserwechsel:

Wie oft wird wie viel Wasser gewechselt:* alle 7 Tage

Wird reines Leitungswasser benutzt:*Nein

Falls Nein, wie wird das Leitungswasser verschnitten? Angabe im Verhältnis Leitungswasser zu demineralisiertem Wasser: 90% Osmosewasser 10% Leitungswasser

Wird das Wasser aufbereitet? Wenn ja bitte das Aufhärtesalz oder andere wasseraufbereitende Mittel angeben: Preis Diskusmineralien

Pflanzenliste:

6 Anubias , 5 Javafarn

Zu wie viel Prozent (geschätzt) ist der Boden mit Pflanzen bedeckt?* 0

Besatz:

3 Satanoperca Daemon , 2 Heros efasciatus , ca 10 L welse (L114,L330)

Wasserwerte des Trinkwasserversorgers:

Leitungswasser KH-Wert:* 6

Leitungswasser GH-Wert:* 10

Leitungswasser Ca-Wert (Calcium):* kein test vorhanden

Leitungswasser Mg-Wert (Magnesium):* kein test vorhanden

Leitungswasser K-Wert (Kalium):* kein test vorhanden

Leitungswasser NO3-Wert (Nitrat):* 10

Leitungswasser PO4-Wert (Phosphat): 1

Weitere Informationen und Bilder:


Ich habe es bereits mit JBL Ferropol versucht , ausserdem mit Pottasche und Fetrilon 13 weil ich einen Eisenmangel hatte , die 0,1% Eisen oben in den Wasserwerten kommen nur durch das Fetrilon .
Was mich wundert das selbst die als Plastikpflanzen verschrien Anubias kaputt gehen.Ich weiss nicht mehr was ich machen soll.
Hier mal ein paar Bilder.

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Benni1991
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Postby Benni1991 » 29 Nov 2018 17:27
Keiner eine idee was es sein könnte?Ich Verzweifel hier noch.... :shock:
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Postby Biotoecus » 29 Nov 2018 19:23
Moin,

Norbert Knaak schrub in der "AMAZONAS":
"Die Heros erkannten die Anubias und den javafarn als nicht Biotopgerecht und verwandelten die Pflanzen zeitnah zu Humus."


Deine Tiere zerlegen die Pflanzen.

Beste Grüße
Martin
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Postby Benni1991 » 29 Nov 2018 19:27
Biotoecus wrote:Moin,

Norbert Knaak schrub in der "AMAZONAS":
"Die Heros erkannten die Anubias und den javafarn als nicht Biotopgerecht und verwandelten die Pflanzen zeitnah zu Humus."


Deine Tiere zerlegen die Pflanzen.

Beste Grüße
Martin


Danke für deine Antwort , aber ich muss dir zu hundert Prozent wiedersprechen leider , ich habe momentan Urlaub und hänge fast den ganzen Tag vor dem Becken , die gehen da absolut nicht ran , am anfang war es mal kurz mittlerweile garnicht mehr , anscheinend haben die auch gemerkt das Javafarn nicht schmeckt.
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Postby Haeck » 30 Nov 2018 03:58
Moin,

wie bereits von Martin erwaehnt, es handelt sich um Frassschaeden.

Gruss
André
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Postby Plantamaniac » 30 Nov 2018 07:17
Hallo, das läßt sich relativ einfach feststellen, ob es die Fische sind...
Lies mal hier
https://www.bingo-ev.de/~kh3515/hygrophila.html
Es ist zwar eine andere Pflanze und andere Fische, aber das gleiche Problem.
Vielleicht kannst Du einen 5 Liter Dest. Wasserkanister lochen und irgendwie da eine Pflanze rein.
Evt. grad ein paar Steine unten rein, dann die Pflanzen und den Deckel drauf, damit das Halt hat.
Die ist dann geschützt und kann beobachtet werden.
Oder Pflanzen in einem Laichkasten schwimmen lassen.
Tut mir echt leid, das Deine Pflanzen so schlecht machen.
Ganz ohne wäre sicher nicht so schön :?
Chiao Moni
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Postby Matz » 30 Nov 2018 09:25
Moin Moin Benny (ist das dein Ansprechname :? ),
auch ich halte das für Fraßschäden, allerdings hauptsächlich durch die L-Welse verursacht, weniger durch die Heros.
Welche Welse hast du denn genau drin?
Die beiden erwähnten Pflanzen sollten in deinem Setting eigtl. problemlos wachsen.
Probier' die von Moni vorgeschlagene Methode doch mal aus. Geraspelt wird allerdings wohl hauptsächlich nachts.
Dass ältere Blätter von Microsorum-Arten schwarze Stellen bekommen, ist ganz normal.
Wenn du noch etwas optimieren willst: durch den Einsatz von 90% Osmose-Wasser und einer Fe-Düngung nur über Fetrilon fehlen deinem Wasser ganz sicher Mikros, denn das Fetrilon bringt diese, im Gegensatz zu einem (Eisen-)Volldünger nicht mit.
Aber ursächlich für die von dir gezeigten Schäden ist das sicher nicht.
Ich wünsch' noch einen schönen Tag,
bis bald,
:bier:
Grüssle :-), Matthias
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Postby unbekannt1984 » 30 Nov 2018 13:12
Hallo Benni,

sollten deine Fische unschuldig am Zustand deiner Pflanzen sein, dann würde ich ein Auge auf Kalium werfen:
Das Preis Diskus-Mineral ist nicht deklariert, es gibt lediglich folgende Aussage dazu:
Preis-Diskus-Mineralien ist eine Mineralstoff- und Spurenelemente-Kombination reinster Salze speziell
für die besonderen Lebensbedingungen von Diskusfischen.
Dem Osmose oder Aquarienwasser werden Calcium, Magnesium und Kaliumverbindungen zugeführt. ...

vom Beipackzettel.

Nun hast du zusätzlich noch Kaliumcarbonat (Pottasche) in das Wasser gegeben, wodurch natürlich noch mehr Kalium im Wasser ist.
Bei Juanico kam es in seinem 5000 Liter Becken ebenfalls zu Auflösungserscheinungen bei Anubias, wobei Kalium, Calcium und Magnesium eine gewisse Rolle spielen dürften.

Benni1991 wrote:Ich habe es bereits mit JBL Ferropol versucht , ausserdem mit Pottasche und Fetrilon 13 weil ich einen Eisenmangel hatte...

Bei JBL Ferropol muss man auf die Deklaration achten, da sind mehrere Versionen mit gravierenden Unterschieden in der Zusammensetzung im Umlauf. Kannst du da mal die Deklaration deines Düngers posten?
Mit freundlichen Grüßen,
Torsten

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Postby Biotoecus » 30 Nov 2018 14:40
Moinsen,

hier mal aufmerksam lesen:
L330

Ausreichend Grünfutter..... da sie im eigentlichen Sinne zu den Pflanzenfressern gehören........


Da nutzt Tagsüber gucken eher wenig und der Kaliumgehalt ist dann auch egal.

Beste Grüße
Martin
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Postby unbekannt1984 » 30 Nov 2018 16:15
Hallo Martin,

Biotoecus wrote:hier mal aufmerksam lesen:
L330

Ausreichend Grünfutter..... da sie im eigentlichen Sinne zu den Pflanzenfressern gehören........


Da nutzt Tagsüber gucken eher wenig und der Kaliumgehalt ist dann auch egal.

du schaffst es ja nicht einmal meinen Beitrag aufmerksam zu lesen:
unbekannt1984 wrote:sollten deine Fische unschuldig am Zustand deiner Pflanzen sein, dann würde ich ein Auge auf Kalium werfen:

Der Threadersteller meinte ja:
Benni1991 wrote:...die gehen da absolut nicht ran...

entsprechend sollte man evtl. auch mal an andere Ursachen denken - auch wenn dir das schwer fällt :P
Mit freundlichen Grüßen,
Torsten

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Postby Biotoecus » 30 Nov 2018 16:40
Moin,
Wunschdenken ist ja ganz nett.
Bringt uns hier aber mit den Pflanzen fressenden Fischen kein Deut weiter.
Hast Du schon mal ein L114 oder L330 Maul angesehen?

Aber wie Du meinst: Es muss an den Nährstoffen liegen und man kann das "weg düngen"!

Beste Grüße
Martin
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Postby unbekannt1984 » 30 Nov 2018 16:56
Mahlzeit,

Biotoecus wrote:Wunschdenken ist ja ganz nett.
...
Aber wie Du meinst: Es muss an den Nährstoffen liegen und man kann das "weg düngen"!

ja, auf deiner Seite aber auch...
Ich sage doch nicht, die Fische wären nicht Schuld, das sagt nunmal der Themenersteller. Abgesehen davon: Zeig mir mal den Dünger, der zu hohen Kaliumgehalt senkt :P

Ob die Fische schuld an den Schäden an den Pflanzen sind, das wird der von Moni vorgeschlagene Versuch zeigen.
Mit freundlichen Grüßen,
Torsten

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Postby Matz » 30 Nov 2018 17:52
Moin :smile: ,
die Angabe, welche Welse das sind, hatte ich überlesen :pfeifen: . Danke Martin.
L330 sind ausgemachte Pflanzenfresser, die zusätzlich noch genügend Holz zum raspeln brauchen ( http://www.l-welse.com/reviewpost/showproduct.php/product/345 ).
Die L 114 sind ja nun eher Carnivoren, aber auch diese gehen z.B. gerne an Gemüse und sind deshalb auch nicht ganz auszuschließen.
Schau' mer mal, was der Threadersteller schreibt.
Im 330cm-Becken eines guten Freundes schwimmen große Heros, große Erdfresser und noch paar kleinere Barsche: da wird von den genannten Pflanzen nix angefressen. Nur halt ständig ausgebuddelt, wenn man sie nicht entsprechend befestigt.
Das ist eine vergleichbar schummrige Beleuchtung drüber, gedüngt wird nur Eisen-Volldünger, CO2 ist nicht vorhanden. Trotzdem wachsen die genannten Pflanzen ganz gut.
Er hat halt keine Welse drin (ausser 2 Filament-Störwelse).
Bis bald,
:bier:
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Postby Haeck » 30 Nov 2018 21:13
Hi
unbekannt1984 wrote:... dann würde ich ein Auge auf Kalium werfen:...


Wo bitte vermagst du einen Kaliummangel oder Ueberschuss zu erkennen ? Ein manifester Kaliummangel zeigt sich an Anubien durch die initiale Bildung von schwarzen, punktfoermigen Mikroperforationen, die das Blatt von innen nach aussen regelrecht weg faulen. Aquaristische Überschussschäden sind, wenn ich mich recht erinnere, kaum registriert oder ueberhaupt zu verzeichnen, sofern sie denn bestehen. Aufloesungserscheinungen an Sagittarien traten hier zuletzt durch eine unkontrollierte Zugabe von Magnesium auf.

@Benni
Du solltest Nachts ins Becken schauen :thumbs:

Gruss
André
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Postby unbekannt1984 » 30 Nov 2018 22:13
Hallo André,

Haeck wrote:Wo bitte vermagst du einen Kaliummangel oder Ueberschuss zu erkennen ?

kennst du die genaue Zusammensetzung von Preis Diskus-Mineralien?!? - Ich nicht... Aber laut Beipackzettel ist Kalium enthalten und es wurde zusätzlich Kaliumcarbonat gedüngt... Also, was wäre wohl logisch der erste Schritt?
Aufloesungserscheinungen an Sagittarien traten hier zuletzt durch eine unkontrollierte Zugabe von Magnesium auf.

Und Magnesium ist ebenfalls in den Diskus-Mineralien drin, das steht dann als nächster Punkt auf der Liste.
@Benni
Du solltest Nachts ins Becken schauen :thumbs:

Überwachungskamera mit Nachtsicht und Bewegungsauslösung aufstellen :) Man muss ja nicht die gesamte Nacht aufzeichnen :P
Mit freundlichen Grüßen,
Torsten

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