Post Reply
7 posts • Page 1 of 1
Postby Wasserkelch » 01 Jul 2020 16:09

Probleme:

Wie lässt sich das Problem generell beschreiben? [z.B. Algen, schlechter Pflanzenwuchs, etc.]*

Schmierige Grünalgen auf Pflanzen und Einrichtungsgegenständen, Cyanobakterien und zeitweise auch eine Kahmhaut auf der Wasseroberfläche ...

Wurden in letzter Zeit großartige Veränderungen am Aquarium durchgeführt? [z.B. Änderung der Düngung, des Lichts, der Technik, etc.]*

Aufgrund der genannten Problem Umstellung auf großen Wöchentlichen Wasserwechsel von 70 % und dann Aufdüngung auf Referenzwerte NPK 20; 0,5; >5 und Eisen 0,1 mgl/l
Installation pH-Controller


Allgemeine Angaben zum Becken:

Standzeit des Aquariums:* 14 Monate

Größe des Aquariums [Maße (LxBxH in cm) & Bruttoliter]:* 71x51x65 Juwel Lido 200

Welcher Bodengrund (+ evtl. Nährboden) und Körnung:* Dennerle Kristall-Quarzkies & Tetra Complete Substrate

Sonstige Einrichtung [Wurzeln, Steine, etc.]* Wurzel, Schieferplatten, Welshöhle

Beleuchtung:

Beleuchtungsdauer:* Juwel Standardprofil

Welche Lampen sind im Einsatz? [Angaben bitte mit Anzahl, Art (z.B. T5, LED, HQI, etc.), Reflektoren, Wattzahl, Farbtemperatur. Zum Beispiel 2x T5 24 Watt 865]*

Juwel HeliaLux Spectrum 700 (32 Watt)

Filterung:

Welcher Filter ist im Einsatz? [Angaben bitte mit Hersteller und Modell. Zum Beispiel JBL CristalProfi e1500]*

Eheim Experience 250


Mit welchen Filtermaterialien ist der Filter bestückt?* Eheim - Mech, Filtermatte, Substrat Pro, Filtervlies

Die Durchflussmenge des Filters in Liter/Stunde?* 700

CO2 Anlage (falls vorhanden):

Art der CO2 Anlage [Bio CO2 oder Druckgas]:* Druckgas-CO2 Anlage

Nachtabschaltung vorhanden?* Ja

pH Steuerung vorhanden?* Ja

Art der CO2 Einwaschung [z.B. Flipper, Paffrathschale, Diffusor, Außenreaktor): Dennerle Flipper

CO2 Blasen pro Minute [bitte den Blasenzähler angeben]: 60

Welche Farbe hat der Dauertest? Kein Dauertest vorhanden

Sonstige Technik (falls vorhanden):

Sonstige Technik (falls vorhanden) [z.B. Heizer, Bodenfluter, UVC-Klärer, Strömungspumpen] Dennerle pH-Controller Evolution DeLuxe

Wasserwerte im Aquarium:

gemessen am:* 27.06.2020

Temperatur in °C:* 25

Welche Art Test wurde verwendet? [Angaben bitte mit Art (z.B. Teststreifen, Tröpfchentest, Fotometer), Hersteller]

JBL Wassertest


pH-Wert: 6,9

KH-Wert: 6

GH-Wert: 9

Fe-Wert (Eisen): 0,1

NH4-Wert (Ammonium): kein Test vorhanden

NO2-Wert (Nitrit): < 0,01 mg/l

NO3-Wert (Nitrat): 20 mg/l

PO4-Wert (Phosphat): 0,4 mg/l

K-Wert (Kalium): kein Test vorhanden

Mg-Wert (Magnesium): kein Test vorhanden

Düngung:

Wie wird gedüngt? [welches Produkt, Zeitpunkt, Mengenangabe, Düngesystem. z.B. Aqua Rebell Eisenvolldünger täglich 2ml]*

Nach dem Wasserwechsel wöchentliche Düngung für 180 Liter auf Referenzwerte,

40 ml AR GH Boost N auf 21,62 mg/l Nitrat
36 ml AR Makro Basic NPK auf 0,5 mg/l Phosphat und 6,56 mg/l Kalium
18 ml AR Mikro Basic Eisen auf 0,1 mg/l Eisen


Wasserwechsel:

Wie oft wird wie viel Wasser gewechselt:* Wöchentlich 70% ( 126 Liter )

Wird reines Leitungswasser benutzt:*Nein

Falls Nein, wie wird das Leitungswasser verschnitten? Angabe im Verhältnis Leitungswasser zu demineralisiertem Wasser: 84 Liter Osmosewasser und 42 Liter Leitungswasser

Pflanzenliste:

Vallisneria spiralis
Anubias barteri var. nana
Hygrophila corymbosa 'Siamensis 53B'
Echinodorus bleheri
Echinodorus grisebachii Tropica
Microsorum pteropus
Helantium Tenellum (Echinodorus Tenellus)
Taxiphyllum barbieri


Zu wie viel Prozent (geschätzt) ist der Boden mit Pflanzen bedeckt?* 50

Besatz:

15 Weißflossen-Schmucksalmler
2 Skalare
2 Schwielenwelse
6 Zebra Rennschnecke


Wasserwerte des Trinkwasserversorgers:

Leitungswasser KH-Wert:* 14

Leitungswasser GH-Wert:* 22

Leitungswasser Ca-Wert (Calcium):* 119

Leitungswasser Mg-Wert (Magnesium):* 8,4

Leitungswasser K-Wert (Kalium):* 1,7

Leitungswasser NO3-Wert (Nitrat):* <0,5

Leitungswasser PO4-Wert (Phosphat): nicht bekannt

Weitere Informationen und Bilder:


41450
Hallo Forum,

ich werde irgendwie mit meinem Juwel Lido 200 nicht so richtig warm und habe mich jetzt
entschlossen mich mal an dieser Forum hier zu wenden.
Das Becken steht jetzt seit 14 Monaten und es gibt immer mal mehr oder weniger Probleme mit schmierigen Grünalgen, Fadenalgen, Cyanobakterien und teilweise einer leichten Kahmhaut auf der Wasseroberfläche.
So richtig in den Griff habe ich es nie bekommen und aktuell sind die Probleme wieder größer.
Vor allem das Javamoos ist jetzt komplett mit Blaualgen überzogen.

Vielleicht hat ja jemand einen Tipp für mich um das Becken etwas zu stabilisieren und wieder mehr
Freude an diesem tollen Hobby zu bekommen. Bin für jeden Hinweis dankbar ,

Grüße aus Berlin,

Dave
Wasserkelch
Posts: 8
Joined: 25 Nov 2019 12:03
Feedback: 0 (0%)
Postby Lixa » 02 Jul 2020 07:06
Hallo Dave,

Gibt es einen Zusammenhang zwischen Filterreinigung und Besserung der Probleme?
Mir fällt auf, dass du Stickstoff düngst und gleichzeitig mit dem Substrat Pro im Filter Denitrifikation machst. Du könntest also Dünger sparen und Probleme durch diesen enormen Nährstoffumsatz vermeiden wenn du die Filterung änderst.

Von den Blaualgen gibt es verschiedene Arten und Typen. Ich unterscheide folgende:
A: Lebt vorwiegend im Substrat oder Boden oder schwächer beleuchteten Becken. Diese Cynaobakterien mögen Nährstoffreiche Umgebungen mit NO3.
B: Lebt dort wo es hell ist in stark beleuchteten Becken. Diese Blaualge kann Stickstoff aus N2 beziehen - solange sie genug Licht hat.

Beide lassen sich durch Verdrängung mit anderen Biofilmen bekämpfen, doch dazu müssen sie geschwächt werden. Typ A kann man mit Reduzierung der Nährstoffe bremsen, Typ B mit Reduzierung des Lichtes. Beide scheinen es nicht zu mögen wenn das Wasser auch nachts sehr sauerstoffreich ist. Auch eine Phosphatdiät macht ihnen zu schaffen.
Ich denke das könnte der Lichtunabhängige Typ sein der von viel Nährstoffen profitiert.

Als erste Maßnahme sieh dir also den Filter an, ob du nicht das Substrat Pro schrittweise durch einen Schwamm ersetzen solltest. Ob du die Düngung reduzieren solltest würde ich andere Meinungen abwarten, aber wenn du den Filter änderst sollte der NO3 und Fe Verbrauch zurückgehen.

Was für eine Beleuchtungsdauer ist "Juwel Standardprofil"?

Viele Grüße

Alicia
Lixa
Posts: 871
Joined: 13 Aug 2019 05:55
Location: Braunschweig
Feedback: 0 (0%)
Postby Wasserkelch » 03 Jul 2020 07:51
Guten Morgen Alicia,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort zu meinem Problembecken :smile: .
Ich studiere das am Wochenende mal in Ruhe - Rückinfo folgt.
Was ich sagen kann, bezüglich der Cyanos habe ich seit der Umstellung auf Wöchentliche
Stossdüngung auch die meisten Probleme auf der Wurzel wo ja auch das meiste Licht hinkommt.
Und einige sind auch auf dem Bodengrund, aber dort nicht so stark.
Also Typ A und B könnte sein :thumbs:
Das Pflanzenwachstum ist sehr gut - leider vermehren sich Algen und Cyanos im gleichen Tempo :nosmile:
Blaue Filterschwämme habe ich im Keller und könnten das Substrat Pro im Filter ersetzen.
Am Wochenende wäre ja wieder der große Wasserwechsel dran, und ich bin mir noch vollkommen im
unklaren wie ich mich bezüglich der weiteren Düngung verhalten soll ...

Grüße aus Berlin,

Dave
Wasserkelch
Posts: 8
Joined: 25 Nov 2019 12:03
Feedback: 0 (0%)
Postby Kejoro » 03 Jul 2020 11:17
Hi Dave,
Das Pflanzenwachstum ist sehr gut
Das ist viel wert. Ich kenne Aquarien, die trotz üppiger Düngung Pflanzen nicht zum Wachsen animieren können. Das kann nur noch am Biofilm liegen. Interessanterweise sind in den Becken dann auch keine Garnelen möglich. Die haut es quasi sofort um, was ich auch auf die Biofilmmatrix zurückführe. Den Fischen geht es gut, vermehren sich sogar.

Orientiere dich mal an diesem Konzept. Das deckt die Schwächen auf. Soll heißen, es kann am Anfang durchaus schlimmer werden. Aber auf lange Sicht wird es eine transparente Aquaristik. Und damit meine ich nicht, dass du nie wieder Scheiben putzen musst. Das ist nur ein netter Nebeneffekt :thumbs:

Der Diff zu deinem Becken besteht eigentlich nur noch in einer Reduzierung der FIltermaterialien, der Belichtungsdauer und der phosphatminimierenden Düngung. Beim letzteren ist nicht die Menge limitiert(!), sondern die Zeit der Nachweisbarkeit. Das Zeug bindet sich fröhlich umeinander und löst sich schrittweise wieder. Dabei werden recht niedrige Pegel erreicht, was sich überwiegend günstig auf das Beckenklima auswirkt.
Unter'm Strich ist es ein Estimative-Index-Light: Nährstoffvollversorgung ohne Lücken. Dabei ist nur PO4 als deutlich niedriger. Der Rest wird üppigst zugegeben.

Licht: kurz und reichlich. Algen (Cyanos sind da jetzt auch angesprochen) sind in Konkurrenz zum Biofilm, brauchen aber Licht. Andere Teile vom Biofilm nicht. Längere Dunkelzeiten bringt die Algen in einen Nachteil. 6h reichen für den Anfang.

Filtermaterial erstmal von allem "Porösen" befreien. Das sind die Nährstoff"killer". Wenn so eine Matte mal zu ist, ist es das selbe Spiel. Die dient dann als Depot. Will man in der Aquaristik eigentlich nicht. Das macht ein System nur träge und Ursachen können der Wirkung kaum noch zugeordnet werden.
Anfangs kannst du das Substrat-Pro entfernen. Das brauchst du nicht zu ersetzen. Die Matte würde ich dann auch über eine gewisse Zeit herausnehmen. Die Röhrchen scheinen wirklich nur Rohre zu sein. Die könntest du drin lassen, wenn du so gar nicht ohne Filter fahren magst^^

ich bin mir noch vollkommen im
unklaren wie ich mich bezüglich der weiteren Düngung verhalten soll
Bekommt man hin.
Das Prinzip ist:
1. Nährstoffe im Becken auf Zielwerte düngen (einmalig beim Aufsetzen oder nach einem Reset: mind. 2 Wasserwechsel mit >80%).
2. tägliche Nährstoffverbräuche nachdüngen
3. Nur das Wechselwasser auf Zielwerte bringen
Außnahme bildet das Phosphat, das wird nur stoßgedüngt, wenn die Pflanzen sichtbare Mängel zeigen.
Phosphatstoßdüngung wird im Konzept beschrieben. Das gibst du nur zu, wenn du einen eindeutigen PO4-Mangel siehst.

Die Düngung auf das Wechselwasser und die tägliche Düngung.
Das ist jetzt erstmal mein Vorschlag. Bei der täglichen Düngung kannst du selber schauen, wie viel dein Becken verbraucht.
Das Aufdüngen des Wechselwassers habe ich noch mit Pottasche (Kaliumcarbonat) und Bittersalz ergänzt. Das bringt Kalium ein, das du sonst nur aus dem NPK bekommst. Hier könnte man es noch anpassen und auf einander abstimmen. Ist nur etwas schwer, weil die Stoßdüngung vom Phosphat sehr unregelmäßig sein kann. Pottasche findest du im Übrigen in jeder Backabteilung. Alternativ kannst du auch Kaliumsulfat nehmen. Das gibt es, wie das Bittersalz, beim Tobias im Shop.
Das Magnesiumsulfat bringt dein Ca/Mg Verhältnis ins Lot. Das darf ruhig bei 4:1 bis 2:1 liegen. Das geht auch in die Richtung der Vollversorgung.
Tägliche Düngung ist im Übrigen fast der Idealfall^^ wenn du alle 2-3 Tage düngst, hält sich der Aufwand in Grenzen, dann aber auch entsprechend mehr. Damit werden fast konstante Nährstoffpegel eingestellt. In der Praxis hat sich gezeigt, dass es ausreichend ist Nitrat und Volldünger täglich auszugleichen. Kalium wird nicht so dolle verbraucht und Phosphat ist dank der Bindungsfreudigkeit sowieso immer "irgendwo".

Das zeigt so auf, was man noch machen kann.
Ich hoffe, das hilft dir und deinem Becken weiter :)

Schöne Grüße
Kevin
User avatar
Kejoro
Posts: 579
Joined: 21 May 2017 21:55
Location: Waiblingen
Feedback: 2 (100%)
Postby Wasserkelch » 03 Jul 2020 12:07
Hallo Alicia & Kevin,

Danke euch - erstmal viel zu lesen für das Wochenende :smile: .

Achso, eine Antwort stand noch aus, bezüglich der aktuelle Beleuchtungsdauer,

07.00 Uhr - 08.30 Uhr ( Dämmerungsphase )
08.30 Uhr - 12.00 Uhr ( 100 % )
12.00 Uhr - 15.00 Uhr ( Mittagspause 30 % )
15.00 Uhr - 19.30 Uhr ( 100 % )
19.30 Uhr - 21.30 Uhr ( Dämmerungsphase )

Grüße,

Dave
Wasserkelch
Posts: 8
Joined: 25 Nov 2019 12:03
Feedback: 0 (0%)
Postby Wasserkelch » 13 Jul 2020 10:14
Hallo Alicia, hallo Kevin,

nach dem Wochenende anbei mal ein Update zu meinem Lido 200.
Was habe ich in der letzten Woche daran verändert - nichts - außer ich hatte einfach mal für die letzten 7 Tage die Beleuchtung abgeschaltet, etwas Tageslicht ist aber weiterhin in das Becken gekommen.
Mit dem erstaunlichen Ergebnis das alle Algen und auch die Cyanobakterien komplett verschwunden sind :bier: . Das Aquarium sieht aus wie neu, sogar das Javamoos auf meiner Wurzel ist komplett befreit, lediglich auf der oberen Anubias sind noch einige wenige Reste.

Was sagt mir das - was ist eure Meinung dazu ?
Eventuell die Lichtmenge während der 100 % Phasen auf 80 % reduzieren ?

Gestern habe ich dann einen 70% Wasserwechsel und Aufdüngung auf die Referenzwerte durchgeführt.
Und dann mal sehen wie sich das Becken jetzt so entwickelt, eine eventuelle Reduzierung der Beleuchtungsdauer oder Lichtmenge wäre meine nächste Idee dazu ...


Einen schönen Tag zusammen,

Grüße aus Berlin,

Dave

Attachments

Wasserkelch
Posts: 8
Joined: 25 Nov 2019 12:03
Feedback: 0 (0%)
Postby Kejoro » 13 Jul 2020 15:49
Nabend Dave,

Wasserkelch wrote:Was sagt mir das
Dass Cyanos und andere Algen offensichtlich Licht benötigen :roll:
Weniger Licht entspannt zudem die Nährstoffsituation (weniger Verbrauch) und ist dahingehend in doppelter Hinsicht förderlich.
Die Frage ist eben, ob sich das auch hält. Ob der Biofilm in der Woche genug gereift ist, um dementsprechende Konkurrenz zu bieten - wirst du die nächsten Wochen über sehen :thumbs:

Und dann mal sehen wie sich das Becken jetzt so entwickelt, eine eventuelle Reduzierung der Beleuchtungsdauer oder Lichtmenge wäre meine nächste Idee dazu ...
Finde ich gut. 6h ist ein guter Anhaltspunkt bei ~40lm/l (20klux).

Schöne Grüße
Kevin
User avatar
Kejoro
Posts: 579
Joined: 21 May 2017 21:55
Location: Waiblingen
Feedback: 2 (100%)
7 posts • Page 1 of 1
Related topics Replies Views Last post
Mangelerscheinungen + Algen + Kahmhaut
Attachment(s) by Solarcamper » 27 Dec 2012 15:56
10 2167 by Solarcamper View the latest post
07 Jan 2013 21:49
Algen, Kahmhaut und Wasserwerte....
Attachment(s) by Stephan68 » 20 Nov 2013 14:00
12 1482 by Juergen9544 View the latest post
25 Nov 2013 08:38
Algen, Kahmhaut & Fäulnis im Bodengrund? Fortsetzung
by Fotofux » 11 Jun 2016 10:56
4 1179 by Frank2 View the latest post
14 Jun 2016 13:12
Algen-Combo(?): Kieselalgen + Grüne Punktalgen + Cyanos?
by LeGante » 04 Mar 2019 12:11
2 401 by LeGante View the latest post
04 Mar 2019 16:58
Cyanos und Mangelerscheinungen
Attachment(s) by NicoHB » 22 Feb 2011 17:53
1 572 by NicoHB View the latest post
31 Mar 2011 00:01

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests