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Martin Krüger hat geschrieben:Hallo,

Der Schrank soll 1100,- € kosten.
Also minus 19% MwSt.
Netto also 925,-€.
Der nette Schreiner von nebenan rechnet mit 10% Gewinn/Wagnis
925,-€ - 92,50€ = 832,50€
Der Tischler nimmt mal nur das Beste, also 16mm Multiplex.
4m² á 25,-€ machen 100,-€
Beschläge für drei Türen setze ich mal mit 30,-€ an.
2K Spritzspachtel 40,-€
2K Hochglanzlack 60,-€
Schrauben, Lamellos und Kleinkram 10,-€
Material also um die 240,-€

832,5 - 240 = 592,50,-€ an Lohn- und Maschinenkosten.

Was kostet eine Stunde Arbeitszeit? Na gut 43,-€ netto.

13 Stunden um die Kiste fertig zu stellen.
Vom Zusägen bis zum Endlack. Na, wer schaffts schneller?

Beste Grüße
Martin

Hallo,

irgendwie ist das doch eine Milchmädchenrechnung, sorry.

Von den "592,50 Lohn- und Maschinenkosten" müssen sowohl die Sozialversicherungsbeiträge der Angestellten, die Miete der Gebäude, der Strom, das Wasser, sämtliche Versicherungen, Lagerkosten etc. etc. bezahlt werden.

Da bleibt von den 43 Euro nicht mehr viel über.

Wer von Euch ist den selbstständig und sieht, was von Eurem "Stundenlohn" über bleibt?

Wenn ich sage, daß ich einen Tagessatz von 300 Euro (kann auch mal mehr sein )habe, dann ist das Staunen bei Angestellten immer groß, denn gerechnet wird schnell "21 x 300 = 6.300 Euro im Monat auf die Kralle, BOAH!".
Daß das völlig an der Realität vorbeigeht, und daß von den 300 Euro noch Sozialleistungen, Steuern, Anschaffungskosten, etc. abgehen, und daß man normalerweise niemals "voll" ausgelastet ist, daran denkt aber keiner. Daß die 6.300 Euro dann nicht ausschließlich in meine Tasche wandern, ist scheinbar schwer zu verstehen für einige.

Ich weiß auch ehrlichgesagt nicht, worüber sich so manch einer hier aufregt, Euer iPod kostet in der Produktion auch lausige 50 Dollar, Ihr zahlt dafür ein paar hundert, so what?
Ihr könnt Euch auch alle Eure iPods selbst zusammenlöten, aber wenn er dann nicht funktioniert - dumm gelaufen

Es zwingt Euch ja niemanden dazu, den Unterschrank von einem Schreiner fertigen zu lassen, wenn man meint, man könnte es selbst besser.

Ich hab relativ oft mit Kunden zu tun, die der Meinung sind, eine tolle und gut programmierte Website (beispielsweise) könnte man für 500 Euro bekommen. Die kommen aber meistens nach einigen Wochen wieder, haben das Geld in den Wind geschossen und wenden sich dann doch an die professionelle Agentur, weil "möglichst billig" und "beste Qualität" einfach schlecht zusammenpassen.

Best regards,
Muffin

Hallo Peter,

braincake4us hat geschrieben:glaub mir martin,......

auch wenn ich bei einer lackbezeichnung einen fehler gemacht habe,....

Das war doch nur Randgeplänkel und ich konnte mal mit Fachkram um mich schmeissen.

wer sagt denn, dass deine aufgestellte kalkulation mit 13h arbeitszeit so passt?.........

Nun, ich habe zumindest versucht mal rückwärts zu rechnen um die Kostenstruktur aufzuzeigen.
Ob das nun alles so auf den Cent richtig ist darf bezweifelt werden.

bzgl lamelos,...... klar ich meine nur die lamelos,..........meinte natürlich damit, dass es insgesamt vielleicht andere alternativen zur bauart, verarbeitung gibt,..... wir müssen uns nicht in details verlieren,..nicht der schreiner sondern der kunde bestimmt wie und was,.....und noch reicht mein rechnerisches können um die statik überschlagsmäßig bestimmen zu können.......damitt weit in einem statisch sicheren bereich zu sein,...dazu muss ich dem schreiner kein geld zum berechnen zahlen,.......zeig mir bitte den schreiner der eine fem-analyse bzgl einem unterschrank anstellt,.....ok,. vielleicht berechnet er eine,.

Da wir uns nicht in Details verlieren müssen, sind natürlich auch kraft- und passschlüssige Verbindungen unter Einfluß von Wasser nicht relevant.
Nur ganz nebenbei bemerkt und ohne auf Details einzugehen sind Holzwerkstoffe gemäß BFS Merkblatt nicht zulässig für den Einsatz in Feuchträumen oder stark wassergefährdeten Bereichen.
Somit ist die Lackierung solcher Sachen eh schon ausserhalb jeder Gewährleistung.

bzgl heckflügeln,......und ihren preisen,......sie werden kalkuliert und oft macht man miese,..... weil bei der kalkulation nicht bekannt ist was für probleme bei der herstellung auftauchen können,......und die kunden die bzgl solchen komplexen teilen anfragen sind vom fach,. nicht zu vergleichen mit endkunden,.....toyota hat in köln eine eigene abteilung die zig teile hergestellt hat,...das was sie selbst nicht geschafft haben, das wurde vergeben,......

wie gesagt ein solches teil ist mit einem schrank in keinster weise zu vergleichen,......wahrlich nicht

Ja, es gibt ja immer einen der es billiger macht und die Kalkulation auch nach mehreren Fehlschlägen und Miesen nicht anpasst. Nicht wahr?

wir reden hier übrigens vom angebot eines schreineers, nicht von einem möbelhaus,..........und stell dir vor,....es gibt sogar schreinerein, die tun das was man ihnen sagt,.........weil ich als kunde es so will,......

wenn ich einen aufgeschlüsselten kostenvoranschlag beantrage,.......und keinen bekomme,.....dann suche ich mir eben einen anderen schreiner der es aufschlüsselt,....und glaub mir es gibt welche,......nicht alle haben etwas zu verbergen

Und kein Schreiner in Deutschland ist verpflichtet Dir eine genaue Kalkulationsgrundlage über seine Arbeiten zu geben.
Angebot - Auftrag - Fertig.
Und es wird Dir auch kein Tischler sowas geben, so als Endkunde.

und bzgl der kalkulation,. auch wenn andere meinen 1100 euro wären gerechtfertgt,......die sind es dann die sich wundern wie andere es für 750 auch gut hinbekommen,...

Ja, aber es werden in Abstriche in der Qualität gemacht werden müssen.

beende die diskussion von meiner seite,....da ich als endkunde das beste produkt zum günstigsten preis haben will und nichts anderes

Du als Endkunde wirst niemals Kalkulationsgrundlagen sehen.
Und wenn Du meinst als Endkunde und eigentlicher Laie in die Ausführung und Planung eingreifen zu müssen, dann wirst Du auch noch auf Gewährleistung verzichten müssen.
Punkt.

Aber es wird sich bestimmt jemand finden, der den Schrank billig zusammenhustet und Miese macht.

Beste Grüße
Martin

mighty muffin hat geschrieben:

Martin Krüger hat geschrieben:Hallo,

Der Schrank soll 1100,- € kosten.
Also minus 19% MwSt.
Netto also 925,-€.
Der nette Schreiner von nebenan rechnet mit 10% Gewinn/Wagnis
925,-€ - 92,50€ = 832,50€
Der Tischler nimmt mal nur das Beste, also 16mm Multiplex.
4m² á 25,-€ machen 100,-€
Beschläge für drei Türen setze ich mal mit 30,-€ an.
2K Spritzspachtel 40,-€
2K Hochglanzlack 60,-€
Schrauben, Lamellos und Kleinkram 10,-€
Material also um die 240,-€

832,5 - 240 = 592,50,-€ an Lohn- und Maschinenkosten.

Was kostet eine Stunde Arbeitszeit? Na gut 43,-€ netto.

13 Stunden um die Kiste fertig zu stellen.
Vom Zusägen bis zum Endlack. Na, wer schaffts schneller?

Beste Grüße
Martin

Hallo,

irgendwie ist das doch eine Milchmädchenrechnung, sorry.

Von den "592,50 Lohn- und Maschinenkosten" müssen sowohl die Sozialversicherungsbeiträge der Angestellten, die Miete der Gebäude, der Strom, das Wasser, sämtliche Versicherungen, Lagerkosten etc. etc. bezahlt werden.

Da bleibt von den 43 Euro nicht mehr viel über.

Best regards,
Muffin

Hi Muffin,

ein Tischlergeselle hat welchen tariflichen Stundenlohn brutto?
13,-€ ?
Ich habe mit einer Zuschlagkalkulation von etwa 275% auf den Ecklohn gerechnet.

Ist das Milchmädchen?

Beste Grüße
Martin

Martin Krüger hat geschrieben:ein Tischlergeselle hat welchen tariflichen Stundenlohn brutto?
13,-€ ?
Ich habe mit einer Zuschlagkalkulation von etwa 275% auf den Ecklohn gerechnet.

Hallo Martin,

angenommen, die 13 Euro wären korrekt (kann ich leider nichts zu sagen), und der Schreinermeister würde bei seiner Abrechnung lediglich Materialkosten, Lohnkosten, USt. und den Gewinn kalkulieren - wer bezahlt dann am Anfang des Monats die Miete, den Strom oder auch die Sozialversicherung des Gesellen?

Ich meine, die reinen Herstellungskosten eines handelsüblichen Joghurts sind auch verschwindend gering, trotzdem kostet er im Supermarkt ein vielfaches der Herstellungskosten. Weil eben alles andere "drum rum" auch noch bezahlt werden muß. Der Milchpreis muß u.a. schon die Stallmiete des Bauern enthalten, die Miete der Fabrik, die sie verarbeitet und verpackt, die Herstellungskosten der Verpackung, die Kosten des Transports zwischen den Verarbeitungsstufen, das Marketing des Herstellers, die Lagerkosten, die Personalkosten des Supermarktes, der ihn letztendlich verkauft... All das, und jeder möchte davon auch leben können.

Wenn Du Deinen Joghurt kostengünstig selber herstellen kannst, ist doch alles paletti, aber Du kannst nicht im Supermarkt sagen, Du zahlst jetzt nur noch 10 Cent für den Becher, denn soviel ist der Materialwert.

Beste Grüße,
Muffin

Huhu zusammen,

ich erinnere mich, dass wir eine ähnliche Diskussion schon bei den Giesemann-Becken hatten ...

...wenn ich einen Arbeitsplatz bzw eine (oder auch mehrere) Existenz(en) durch den Kauf eines qualitativen Schrankes (der vielleicht ein- oder zweihundert € mehr kostet als beim "Discounter") "rette", dann hab ich das Geld später wieder raus, wenn ich in ein paar Jahren weniger an Sozialabgaben bezahlen muss... und ein gutes Gefühl und nen schicken Schrank dazu - das eigentliche was ich ja haben wollte...

...generell: es bleibt dem Hersteller/Händler offen, welchen Preis er verlangt (oft hat er dafür auch seine Gründe - egal welcher Art), ob man es dann kauft, ist dann seine eigene Sache. Hier liegt es beim Kunden zu vergleichen bzw sich andere Angebote einzuholen. Übrigens, was oft vergessen wird: Handeln ist erlaubt!!!

Ich versteh´ nicht ... -> Alle die den Nachbau eines ADA-Schrankes so verteufeln, bejubeln auf der anderen Seite den kommerziellen Nachbau einer bereits am Markt erfolgreichen organisch stabilisierten "Düngerserie"oO?

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Hallo Helmut.

Helmut hat geschrieben:solche Aussagen wie Deine entsetzen mich.

Müssen sie nicht. Es gibt die üblichen Methoden zum Schutze geistigen Eigentums. Das Geschmacksmuster, das Gebrauchsmuster, das Patent. Wenn die Fa. ADA keinen dieser Wege beschritten hat, so kann das drei Gründe haben:

Entweder ist die Kiste aufgrund mangelnder "Erfindungshöhe" NICHT schützbar oder die Fa. ADA hat kalkuliert das ein "schutzloses" Auftreten am Markt mit dem Hintergedanken dass der Name "ADA" unter welchem die Schränke in dieser Form und für diesen Zweck zum ersten mal feilgeboten wurden aufgrund bereits vorhandener hoher Reputation zumindest eine Zeitlang genug "Macht" hätte eventuelle Plagiatoren erstmal in ihren Löchern zu halten oder die Fa. ADA war schlicht zu blöd einen dieser Weg zu beschreiten.

Letzteres glaube ich selbstverständlich nicht. Es wird, wie heute so oft, eine Kombination aus erstem und zweitem Punkt sein. Die Fa. ADA wird wissen das ein Geschmacksmuster einen Schrank mit solch geringer Erfindungshöhe real nur schwerlich vor Gestaltungsmodifikationen schützen kann, dass im Streifall anstehende Prozesse gegen Plagitoren unverhältnismäßig teuer wären und dass es deshalb sinnvoller wäre unter dem guten Namen ADA einfach über das vorhandene Vertriebssytem an den Markt zu gehen und -> Geld zu verdienen. Auch um damit die Forschung und Marktreife des nächsten Produktes vorzubreiten. Um weiter Geld zu verdienen ...

Fazit: Die wissen genau dass ihre Schränke nicht sinnvoll schützbar sind, dass irgendwann sowieso jemand hingehen wird und die Teile nachbaut, aber sie wissen auch das dies nicht ein Mitbewerber sein wird, weil so einer sich nicht seinen Ruf versauen werden will, sondern das dies eben irgendwelche kleinen Klitschen sein werden, irgendwelche Schreiner die, wenn überhaupt, geringste "Stückzahlen" auflegen werden, ... aber solche Krauter und die paar Krümel welche die vom Kuchen fressen werden sie eben letzlich auch nicht wirklich jucken.

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Hallo Sebastian.

Sebastian hat geschrieben:Man kann sich sehr wohl, auch in deutschland, für diese Art von Schrank ein Patent holen.

Nicht im Entferntesten. An dem Schrank gibt es nichts, was nicht Stand der Technik ist.

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Ingo

mighty muffin hat geschrieben:angenommen, die 13 Euro wären korrekt (kann ich leider nichts zu sagen), und der Schreinermeister würde bei seiner Abrechnung lediglich Materialkosten, Lohnkosten, USt. und den Gewinn kalkulieren - wer bezahlt dann am Anfang des Monats die Miete, den Strom oder auch die Sozialversicherung des Gesellen?

Hallo Muffin,

auf die 13 Euro werden ja auch noch die Gemeinkosten aufgeschalgen, in Martins beispiel 275% (gibt bei mir einen Stundenlohn von 48,75 Euro?, was je nach Ausstattung dem Stundenlohn eines Maschinenraumes entsprechen könnte ?). Der Summarische Gemeinkostenzuschlag wird für jede Werkstatt individuell berechnet. Darin stecken neben den Lohnnebenkosten auch die Werkstattkosten.

Viele Grüße, Manfred