DIY Leuchte-Anfängerhilfe

Hallo,
bin neu hier im Forum,Aquarianer seit Ende der 80-iger Jahre.Bis vor kurzem lag mein Interesse mehr bei
den Fischen,vor allem verschiedenen Apistogramma-Arten.Bedingt durch die vielen schönen Pflanzenbecken,
die man in Foren,Fachzeitschriften und zum Teil auch bei Zoohändlern sieht,habe ich mein Wohnzimmer-
becken komplett neu gestaltet.Eine schöne große Moorkienwurzel,ein kleiner Schwarm Regenbogenfische
und sehr viele Pflanzen.Jetzt möchte ich auch die Beleuchtung verändern,weil ich merke,daß 2x39W T5
für einige Pflanzen zu wenig ist.Habe mich hier und in anderen Foren versucht schlau zu machen und möchte
mir eine Led-Beleuchtung selber bauen.Das mechanische,Lampenkörper und so krieg ich hin,aber in
Elektronikdingen habich so gut wie keine Ahnung.Es geht um ein 200L Becken,100x40x50.Abdeckung
kommt runter,soll eine Aufsatzleuchte werden.Habe folgende Led`s geplant:
20x Cree XM LT6 bei 700mA-5600Lumen
6x Cree XM LT3 bei 700mA-1320Lumen
+4xOslon SSL rot bei 350mA.
KK wollt ich den hier https://www.buerklin.com/default.asp?event=ShowArtikel%2872B656%29&context=ArtikelSubsetId:0;SE:Strangk%C3%BChlk%C3%B6rper%201000mm;PHNode:SE,swvt,0;ALArtikelProSeite:25&l=d&jump=ArtNr_72B656&ch=50984 nehmen.Nach allem was ich hier im Forum
gelesen habe,müßte der für passive Kühlung ausreichend sein.
Die Led wollte ich so anordnen: Je 2 Reihen mit 9 Cree XM LT6 mit 700mA,26,1V,18,3Watt,
1Reihe mit 2 Cree XM LT6 und 6 Cree XM LT3 mit 700 mA,23,2V,16,24 Watt
1Reihe mit 4 Oslon SSL80 rot mit 350mA,8V,2,8 Watt,sind zusammen 55,64 Watt.Wollte jede Reihe an
eine KSQ http://www.led-tech.de/de/LED-Controlling/Konstantstromquellen/PowerLine-SLIM-LED-Konstantstromquelle--700mA,-30V--LT-1152_118_119.html anschließen.Die roten dann an die 350mA
KSQ.Dann hab ich gestern lange nach `nem passenden Netzteil gesucht.Hier im Forum,in verschiedenen
Shops und hab nichts passendes gefunden. Wahrscheinlich hab ich hier den ersten großen Fehler drin,
Alle 4 Reihen an ein Netzteil,geht das überhaupt? Wäre euch sehr dankbar,wenn ihr mir hier weiter-
helfen könnt. Hatte auch geplant,daß man alle 4 Reihen morgens hochdimmen und abends abdimmen
kann.Gekauft hab ich bis jetzt nur die 20 Cree XM LT6,alles andere kann noch geändert werden.
Wäre wirklich schön,wenn mir hier jemand weiter helfen könnte.
Gruß Frank

Hallo Frank,

Frank64":1yg8mbyt schrieb:

Wollte jede Reihe an eine KSQ http://www.led-tech.de/de/LED-Controlling/Konstantstromquellen/PowerLine-SLIM-LED-Konstantstromquelle--700mA,-30V--LT-1152_118_119.html anschließen.Die roten dann an die 350mA KSQ.

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iih, ein Linearregler. Der verheizt die Differenz zwischen Eingangs- und Ausgangsspannung.
Kennst Du Meanwell LDD-350-L, LDD-350-H, LDD-700-L, LDD-700-H?
http://www.meanwell.com/search/LDD-L/LDD-L-spec.pdf
http://www.meanwell.com/search/LDD-H/LDD-H-spec.pdf
Das sind Schaltregler, effizienter als Linearregler, wollen aber auch mit einer Eingangsspannung nahe (min. 3V mehr) der Ausgangsspannung versorgt werden, so der Wirkungsgrad sehr hoch sein soll (bis 95%).

Deine geplanten LED-Stränge weisen nicht alle dieselbe Spannung auf: 2x26.1V, 1x 23.2V, 1x 8V.
Bzgl. hoch bleibender Effizienz können die LDDs für die 26.1V und 23.3V Stränge an ein und demselben 30V-Netzteil betrieben werden, z.B. http://www.elpro.org/shop/shop.php?q=HLG-60H-30A .
Für den 8V-Strang würde ich ein eigenes 12V-Netzteil vorsehen.

Hatte auch geplant,daß man alle 4 Reihen morgens hochdimmen und abends abdimmen
kann.

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Die Meanwell LDDs sind über PWM 0-100% dimmbar. Um das Dimmen zu automatisieren, braucht es einen Controller, der das PWM-Signal herstellt, z.B. ein Storm X. Von Coralux habe ich letztens Platinen usw. bezogen. Hat 1,5 Wochen gedauert, bis sie da waren. Zoll und Einfuhrumsatzsteuer werden evtl. zusätzlich fällig, bei mir ($112.30) komischerweise aber nicht. Und $13.41 Versandkosten. Das Paket geht in den USA an ISPS. Das Tracking sieht man aber auch bei DHL. Liefert dann DHL nach Hause.

Die LDDs hat sowohl Coralux als auch elpro.

Damit das PWM-Dimmen über einen Controller auch funktioniert, muß die Masse der Versorgungsspannung der LDDs mit der Masse der Versorgungsspannung des Controllers verbunden sein. Der Storm X kann am 12V-Netzteil hängen, wenn die Netzteilleistung für die LEDs nicht zu knapp bemessen ist. 12V-Netzteile gibt es ja in fast jeder Wattage.

Grüße, Markus

Ich sehe kein Problem damit LDD an ein Netzteil zu hängen. Es sind immer noch knapp 94% Wirkungsgrad bei 3 led und 48v Eingangsspannung. Da hat das 2te Netzteil an sich mehr Verlust. Von den linear Reglern würde ich aber wirklich die Finger lassen. Sind nicht mehr als gute Heizungen.
Wenn du keine 100€ und mehr für nen controller ausgeben willst kannst du dir auch günstig selber einem zusammen bauen. http://aqua-grow.de/diy/diy-minimalistik-controller/ ist die Selbstbau Variante und wenn du nur den controller, uhr und dimmung nimmt sind das keine 30€. Harmoniert super mit den ldd von meanwell oder anderen KSQ die sogar 98% und mehr Wirkungsgrad haben.

Hi,

MajorMadness":1yaq2wvq schrieb:

Es sind immer noch knapp 94% Wirkungsgrad bei 3 led und 48v Eingangsspannung.

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wie kommst Du auf 48V? 30V reichen doch für drei der vier Stränge. Und die 94%?

Da hat das 2te Netzteil an sich mehr Verlust.

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Das braucht er so oder so für den Controller. Bei vielleicht 6W Leistungsaufnahme halten sich die Verluste (in Watt gemessen, nicht Prozent) sehr in Grenzen.

Grüße, Markus

Vom Datenblatt sind die Werte. Ich hab mal geschaut wie hoch der Verlust bei hoher Spannung und wenig LEDs ist. Da tut sich nicht viel.
Wenn man klein 12v Netzteil für 3 LEDs nimmt sondern mit an das große hängt, kann man für den controller, der einen linear Regler wieder hat auch weniger v nehmen.

Aber egal wie, ob nun hier oder da 2w gespart, ich bin eher Freund von led an ein Netzteil, Steuerung an ein 2tes.

Da Ich jetzt am PC sitze...
laut Datenblatt LDD-H, letztes Diagramm, liegt die effiziens bei 48V in und 9V out bei 87%@700mA. Ich habe Vout mit Anzahl LEDs verwechselt...
Bei 9 LEDs und 36V in haben wir 96%, Bei 9 und 48v 94%. Die LDD-L Serie hingegen hat bei 48V und 3 LEDS 86%, 9 LEDs 36V 96% und 9 LEDs 48V 95%,

Gehe Ich von den 2x700mA, 1x 700mA und 1x350mA aus brauche ich 2,45A. Dafür würde ich nen Meanwell GS120A48-R7B für 36€ nehmen anstelle von nem HRP-100-36 für 40€ da Geschlossene Tischnetzteile doch am Aquarium besser sind als Offene Netzteile.
Ok, NPF-90-36 wäre noch ne möglichkeit, evt auch paar andere, doch bei den 9 LEDs und dem Verlust der LDD rate ich zu über 30V. Die PT4115 KSQ wie ich sie auf meinen Platinen verbaue hingegen haben fast keinen Verlust und da würde Ich inzwischen sogar 10 LEDs (mit unter 3V@700mA) an ein NPF-90-30 oder ähnlich mit 30V Out hängen. Ich hatte paar monate 12V und 4 XM-L-U2 @700mA problemlos so betrieben.

Hallound vielen Dank für die schnellen Antworten.Hab jetzt den ganzen Abend am PC versucht schlauer zu
werden,weiß nicht ob`s viel gebracht hat.Wenn ich die 3 Reihen ,die mit 700mA betrieben werden
(2x18,3Watt,1x16,24Watt) mithttp://www.elpro.org/shop/shop.php?p=LDD-700L betreibe,ist dieses Netz-
teilhttp://www.elpro.org/shop/shop.php?p=HLG-60H-30A dann ausreichend?Weiß nicht,ob ich was verwechsel,
brauch ich nicht eins mit 2,1A?Wäre das hier http://www.elpro.org/shop/shop.php?p=HLG-80H-36A dann
besser geeignet?Die 4.Reihe mit 8V,2,8Watt käme dann an ein LDD_350L.Wieviel Watt müßte ein 12V-Netz-
teil haben um einen Controller mit zu versorgen? Bei der Variante von Moritz (alle 4 Reihen an ein Netzteil)
müßte ich dann 3x das http://www.elpro.org/shop/shop.php?p=LDD-700H und 1x das http://www.elpro.org/shop/shop.php?p=LDD-350H nehmen,wegen der höheren Eingangsspannung ?Gänge dann auch folgendes Netzteil http://www.elpro.org/shop/shop.php?p=HLG-120H-48A ? Das von Moritz empfohlene ist wasser-
dicht und auch noch günstiger,aber bei dem Ausgangsstecker weiß ich erst mal garnicht,wie ich die 4 Led-Reihen da anschließen soll.Die zwei Möglichkeiten zum Dimmen hab ich mir angeschaut,ich denk da
stoß ich an meine Grenzen.Gibt`s da noch andere Möglichkeiten?
Gruß Frank

Hi,

MajorMadness":3gzlt03y schrieb:

Gehe Ich von den 2x700mA, 1x 700mA und 1x350mA aus brauche ich 2,45A. Dafür würde ich nen Meanwell GS120A48-R7B für 36€ nehmen ...

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48V? Die höchste Strangspannung liegt doch nur bei 26.1V, und der Voltage-Drop eines LDD-H liegt bei 3V (LDD-Ls gehen nur bis 36V). 30V sind völlig ok.

doch bei den 9 LEDs und dem Verlust der LDD rate ich zu über 30V. Die PT4115 KSQ wie ich sie auf meinen Platinen verbaue hingegen haben fast keinen Verlust und da würde Ich inzwischen sogar 10 LEDs (mit unter 3V@700mA) an ein NPF-90-30 oder ähnlich mit 30V Out hängen. Ich hatte paar monate 12V und 4 XM-L-U2 @700mA problemlos so betrieben.

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Du hast was nicht verstanden und wirfst Voltage-Drop in denselben Topf wie Verlustleistung. Deine KSQs sind vermutliche LDOs (low drop-out). Ein geringerer Voltage-Drop heißt nicht automatisch, daß auch die Verlustleistung geringer ist als die eines non-LDO-Schaltreglers.
Ein Voltage-Drop von 3V bedeutet nicht, daß die 3V verheizt würden, also 3V*xA Verlustleistung anfielen. So funktioniert ein Linearregler, aber kein Schaltregler.

Meine LDD-Hs werden nicht mal lauwarm bei 36V in, 32.5V out bei 350mA (11,4W Last).

Im Übrigen kompensiert man eine höhere Verlustleistung nicht mit einer höheren Spannung, sondern sie kompensiert sich von selbst durch eine höhere Leistungsaufnahme. Eine KSQ mit höherer Verlustleistung zieht also mehr Strom aus dem Netzteil.

Grüße, Markus

Hi Frank,

Frank64":36zeikg6 schrieb:

Wenn ich die 3 Reihen ,die mit 700mA betrieben werden
(2x18,3Watt,1x16,24Watt) mit http://www.elpro.org/shop/shop.php?p=LDD-700L betreibe,ist dieses Netz-
teilhttp://www.elpro.org/shop/shop.php?p=HLG-60H-30A dann ausreichend?Weiß nicht,ob ich was verwechsel,
brauch ich nicht eins mit 2,1A?Verlustleistung

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au weja, Du bringst wie Moritz mit seinen 2,45A die Ströme durcheinander. Ihr nehmt die Ausgangsströme der KSQs statt deren Eingangsströme.

2x18,3W + 16,24W sind 52,84W. Bei 30V also 1,76A. Die ziehen die drei KSQs.

aber bei dem Ausgangsstecker weiß ich erst mal garnicht,wie ich die 4 Led-Reihen da anschließen soll.

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Das billigste wären Lüsterklemmen. Primär, also 230V, sollte der Anschluss berührungssicher ausfallen, also wenn z.B. Lüsterklemme, dann diese z.B. in ein Kästchen mit 2x Kabeldurchführung und Zugentlastung.

Wenn Du aber bei solch einfachen elektrotechnischen Sachen nicht weißt oder selbstständig recherchieren kannst, was Du tun sollst, sollte Du lieber die Finger davon lassen.

Grüße, Markus

Hallo,Markus
beim Strom lag ich falsch,hatte 3x 700mA gerechnet.Rund 53Watt durch 30Volt sind aber nur 1,76 A.
Beim von dir empfohlenen Netzteil HLG-60H-30A ist das Anschließen kein Problem! Meine Frage bezog sich auf das von Moritz empfohlene Netzteilhttp://www.elpro.org/shop/shop.php?p=GS120A48-R7B,das hat als Ausgang `nen Stecker R7B 4-polig. Mit sowas hatte ich noch nicht zu tun.Kannst du mir sagen wieviel Leistung das 12-V Netzteil haben sollte,wenn ich da einen Controller mit anschliessen würde.Die vier Oslon 80 haben
8V, 2,8Watt .
Gruß Frank

Hallo Frank,

Frank64":11a05xdz schrieb:

Meine Frage bezog sich auf das von Moritz empfohlene Netzteil http://www.elpro.org/shop/shop.php?p=GS120A48-R7B ,das hat als Ausgang `nen Stecker R7B 4-polig. Mit sowas hatte ich noch nicht zu tun.

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achso. Das würde ich evtl. nicht nehmen. Ist bei elpro nicht unter Beleuchtung/LED aufgeführt und daher evtl. nicht für LED-Anwendungen geeignet. Dazu wissen aber andere mehr.

Kannst du mir sagen wieviel Leistung das 12-V Netzteil haben sollte,wenn ich da einen Controller mit anschliessen würde.Die vier Oslon 80 haben 8V, 2,8Watt .

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Kommt drauf an, was der jeweilige Controller an Strom zieht. Ein Storm X sicher nicht mehr als 3W. Könntest dort ja nachfragen.

Grüße, Markus